Dda Amekraz ! J avais repondu a ce genre de litterature produite a des fins bien definies dans des forums religieux. Le travail que l on prefere depoussierer fait partie d une strategie commencee au XIX siecle par les Peres jesuites libanais et les Evangilistes amercicains et anglais( ceux la meme qui ont traduit l Evangile de Marc en Tarifite au debut du XXsiecle a Tanger9.Au XIX siecle l ecole francaise de la Philosogie etait dominante avant que les Ecoles de Prague , Russe et autres ne deviennent dominantes.......... On veut par ce genre de travail rentabiliser des fausses etudes faites autrefois afin de miner la Foi des musulmans. Le defaut de la philologie francaise ( bien herite et present dans ce forum) est de concentrer tout sur le mot .Notre present travail fait la meme chose il concentre sur un mot par exemple KATHER.............or le Coran parle de AL KAWTHER et non Kawther............la presence de AL change le mot et son statut. Le XX siecle avec les travaux de Saussure ,Levi Strauss ,Barthes et autres le mot n a aucun sens s il est pris tout seul.Le sens du MOT se definit par ses rapports qu il entretient avec tous les mots de la Phrase.C est la Phrase qui a un sens.Le Coran ou la Phrase coranique ne se prete a des saucissonnages , pour accommoder l imagination d un chercheur qui s amuse a changer les points diacritiques jusqu a tomber sur le sens qu il a deja en tete a savoir retrouver un verset de Saint Paul ou Jean........... Un tel jeu releve des calembours et ne merite pas de figurer parmi les travaux serieux. Tous ceux qui ont lu le Coran avec impartialiter ont trouve l esprit de ce Coran comme un Esprit qui ne derive ni du Christianisme ni du Judaisme mais un Esprit arabe de l epoque.Un Esprit qui definit le probleme central de l epoque a savoir le relachement des Liens Tribaux a la suite de la sedentarisation de Qoraich et sa pratique du Commerce.relachement des Liens tribaux et l emergence d une fraction de la tribu qui n A RIEN et l autre qui a TOUT.Cette inegalite sociale Qoraichite est combattu par le Mohammed a travers son Coran.Comme Qoraich se dresse comme une TRIBU a caractere RELIGIEUX Mohammed les combat par une ARME RELIGIEUSE. a leurs divinites Mohammed propose La DIVINITE AL LLAH( avec 3 l).Le probleme dans sa subsatnce est religieux et la solution est une nouvelle Religion fondee sur la reconnaissance de la DIVINITE(AL LLAH) et qui preche au lieu de TRIBUS et ethnicite,une OUMMA non fonde sur les liens de Sang ,mais les liens ideologiques.C est cette aspect de l Islam qui est moderne et laic et qui donne a l Islam une capacite d embrasser la modernite.Il a fallu attendre le XIX siecle pour qu on arrive en Europe a creer des partis politiques et des associations fondes sur des liens ideologiques.....
a lire dda amekraz, on serait tenté de répliquer que: l'islam, aussi contradictoire que cela puisse paraitre, a dans un premier temps permit aux amazighs de se distancer des arabes. il a ensuite servi l'emergence de dynastie amazighes puissantes et fédératrices. il ne faut pas oublier que les almohades ont réussi l'exploit jamais réalisé dans l'histoire de federer tous les amazighs sous la bannière d'un seul état. et avec les almoravides avant eux, ils ont crée un état à la fois transméditerranéen et transsaharien. Une chose jamais vu dans l'histoire. surtout pour un peuple qui fut longtemps vassal de rome et/ou de carthage. le christianisme amazigh ni le judaisme d'ailleurs n'ont pas permis au amazighs de se soustraire à l'emprise de rome. mais a mon humble avis il ne faudrait pas voir la religion sous cet angle la. la religion aujourd'hui devrait rentrer dans la sphère privée et y rester. L'histoire nous montre que les amazighs ont su creer au niveau tribal un environnement laique avec des valeurs humaines étonnamment proche de celle universellement reconnue aujourd'hui. hormis les exemples almohades et almoravides, qui ont importé un modèle gouvernance de l'orient, les tribus fonctionnaient dans un mode parfaiement laique. ce n'était pas la chariaa qui faisait office de loi mais l'azerf. tout le monde y compris les religieux y étaient assujetti. si le judaisme amazigh a survecu, l'islam amazigh essaie tant bien que mal de resister au wahhabisme orientale, le christianisme amazigh a malheureusement disparu. Il y a de la place pour toutes ces religions dans le systeme de gouvernance pratiqué depuis toujours par les amazighs a savoir l'azerf.
Le Coran n est pas un livre compose pour defendre une these academique.Il est la compilation de plusieurs problemes poses pratiquement au Prophete.Donc a chaque probleme il y a une reponse.ceux qui posaient les problemes les plus epineux etaient les partenaires de la Oumma de Yathrib a savoir les Juifs.Donc les reponses coraniques forment plus de 40% destinees a des problemes Juifs...........Quant a la conception de Jesus ,lue dans le Coran elle apparait comme un REVE et non un fait.Et ce reve est mieux explicite par le Coran et plus adequat qu a la conception evangelique.Le Coran respecte la dualite sexuelle l Evangile non.Mais il faut savoir que Mohammed s adressait a des Chretiens de Najran et non des chretiens de Hira qui etaient et cela l auteur en question l ignoraient etaient des Manicheens....Tandis que le Christianisme decrit par le Coran correspond au Christianisme de l Eveque Gregentus c est a dire celui du Yemen et de l Abyssinie.Or ce Christianisme a ete une Heresie pour l Eglise Orthodoxe...........Donc la these selon laquelle Tout venait des Syriacs ne tient pas la route......Tout venait de l Abyssinie y compris les noms techniques de 3ISA(Jesus) ,ALHAWARIYINE(les Apotres) et le culte de Maryam(Coptique dans son Fond) et faisant reference au Pseudo Mathieu(apocryphe selon l Eglise Orthodoxe).
Azul Gma Yafelman le christianisme et le judaïsme recommandent a leurs adeptes d’obéir ceux qui les gouvernent. l'islam recommande la choura : " la republique " c'est beaucoup plus en phase avec la mentalité des imazighenes de l'epoque ...
L'auteur essaie de repondre a la problématique de la difference du concept du paradis dans la tradition judeo-chretienne et la tradition musulmane : dans la premiere , l'homme devient un ange qui ne mange et ne copule pas en report éternelle ... dans la tradition musulmane , nous avons les houris et les fleuves du vin .... en jouant avec les diacritiques il a trouvé que les houris sont en realité des grappe de raisins .. il a aussi avancé que les diacritiques ont ete imposé par el hajaj ben youssef a ta9afi ... les omeyades ont il donc manipulé les texte afin de donner une raison pour se battre a la jeunesse .... ?
Le Christianisme est une religion survenue apres la Construction du Second Temple a Jerusalem........durant al periode Hasmonienne approximativement apres le milieu du second siecle avant JC. La Dynastie qui regna a Jerusalem est celle d e Judas ,le Juif qui a resiste aux Juifs hellenises>Mais le second Temple ressemblait beaucoup plus a un temple antique grec qu a un temple Juif comme le decrit la Bible.On refuse de le dire ouvertement ,mais la dynastie n avait en fait qu un caractere national juif avec des elements culturels empruntes aux cultures dominantes de Babylone ,de la Grece et de l Egypte......D ailleurs certains livres de la Bible canonique juive fixee en l an 150 apres JC a Usha ne sont connus qu en grec et leur traduction en hebreu rabbinique est tardive. Les derniers hasmoneens n avaient plus de sang DAVIDIEN..............et une crise de legitimite pour le trone se posait avec acuite aux temps de Jesus.D ailleurs le probleme central de Jesus,est-il le Roi d Israel........un Israel qui vient d etre soumis a la domination romaine.Et Jesus lui meme dit qu il faut donner a Cesar ce qui est a Cesar c est a dire payer les impots et baisser la tete. Le judaisme rabbinique elabore apres la destruction du temple en 70 et apre sla reduction de la revolte du messsie Juif Bar Khochba vers 134 apres JC conseilla aux Juifs de baisser la tete aux autorites du pays ou ils furent disperses.Mais les autres Juifs c est a dire Caraites d Arabie, de l Irak ,de la Perse n etaient point tenu par cette disposition rabbinique...........Le judaisme rabbinique ne triompha qu apres l apport de Maimonide.D ailleurs au Maroc ,les Juifs Caraites etaient tellement puissant que les Juifs rabbiniques n osaient pas rester sur place et preferaient aller vers le Moyen Orient. Le Christianisme est ne sur fond e crise de legitimite dynastique. L Islam est ne sur fond de crise economique et sociale :inegalite sociale entre des clans nantis et des clans pauvres,perte de vue des lois d assistance mutuelle entre contribules,l exploitation des pauvres de la societe :esclaves ,enfants sacrifies, les femmes sans statut social............ L Islam du VII siecle affronta une situation similaire a celle d aujourdhui. Le plus interessant et le plus souvent omis de la theologie islamique est la Laicite de l Etat de Medine fonde par Mohammed, un autre cas oublie et le plus souvent omis est l accord d Alhudaybya.......... Ces deux elements important montrent clairement que la Oumma de l Islam instaura la laicite bien avant tout autre pays et instaura le Contrat Social represente par la Sahifa de Mohammed sous forme de Constitution de Yathrib. Ces aspects de l Islam premier ont ete percus par les grands resistants amazighes face aux conquerants omeyyades............ Il y avait deja a cette epoque une opposition franche entre ce que dit le Coran et ce que font les Conquerants..........Maysara de Tanger est le premier a decrier ces inegalites,ce double standards des Arabes dans sa fameuse lettre adressee au Khaliphe omeyyade.......... L Islam premier /coranique est pour moi le seul valable ,car les AUTRES ISLAMS ne sont que des interpretations,des derives de l Islam coranique.............
Cher ammakraz,tu prends n importe quel mot arabe et tu manipules les points diacritiques et tu vas tomber sur les calembours tout simplement. Beaucoup de chercheurs jusqu aujourdhui ,quand ils n ont pas fouine pesent que l Arabe est une langue jeune par rapport au syriac.Or le syriac est ne apres la langue arabe...........car autrefois on pensait sans avoir de preuves que l arabe est ne vers le V siecle apres JC ,or la date de naissance de la langue arabe d apres une preuve archeologique date de l an 125 apres JC et les specialistes pensent que l arabe est ne a l epoque de Jesus. Cette precision ajoutee au fait que le Syriac n est pas du tout de la meme branche que l Arabe montre que l objectif de recherche est destinee a un autre but qu a celui de la recherche scientifique............mais la creation de la confusion.Comme durant les trois siecles avant la fixation des ecritures canoniques chretiennes ,chacun de son cote est alle reamenage les textes evangiliques ,on veut que les Musulmans aient aussi TRAFIQUE leurs textes.................en d autres termes le Coran devient comme les Evangiles le produit des manipulations...........Le Coran a ete appris par coeur comme l etaient les ecritures saintes mazdeennes , Vediques . La manipulation du texte devient superflue car les gens ont la vulgate apprise par coeur. Les evangiles par contre n ont jamais ete appris par coeur.La Bible juive a ete apprise par coeur notamment durant l Ecole de Yavneh et ensuite a Usha.............c est la methode dite MISHNAH( c est a dire repete ITHNI, BIS en arabe) car apres la destruction du Temple ,les Rabbins voulaient faire du COEUR( la memoire) du Juif un temple que le Romain ne pouvait detruire............ Je ne sais pas si sur le forum il y a un ami qui a garder ce que j avais ecrit sur chaque cas presente par cet Auteur................je me rappelle avoir traite a fond le truc de KAWTHAR........ Et si l ami Amekraz veut afficher un cas precis a discuter je suis pret a le refaire pour le plaisir de l assistance.......je peux egalement afficher mes references bibliographiques sur le sujet pour ceux qui veulent approfondir le sujet........... Le Coran reprend des ecritures chretiennes notamment les Houris,les Hawari et surtout le nom 3ISA( Jesus) qui sont tous de la Tradition abysinienne et non syriac( la Peshita)..........le Christianisme coranique est celui de Gregentus et du Negus et non des Syriacs.............Evidemment aujourdhui certains libanais qui se disent les descendants des syriacs inventent une origine arabe en la faisant remonter a la destruction du Barrage de Marib...............lire la biographie d Amin Maalouf pour rigoler sur cette genealogie et par consquement SYRIANISER le Coran............ Aujourdhui plus que jamais certains syriacs que je connais a titre personnel cherche a creer une identite a l image des Juifs et ACCAPARER le Savoir Arabo-islamique du Moyen age........C est un projet culturel ne apre sl echec de l arabisme........Mais il ne faut ruiner le Coran ou Mohammed et traiter les musulmans de l epoque comme des FALSIFICATEURS pour arriver a ce genre de fin.............
ou peut etre du judeo-christianisme , nestorianisme et autres sectes qui croyaient en la prophetie de Jesus et pas a sa divinité. Pour les juifs il est un rabin et faux messie. oui surement les abyssiniens ont également influencé . le Mot Mos7af est d'origine ethiopienne ... sans parler des esclaves ethiopiens et autres qui se sont rallié massivement au prophete : => Bilal . on ne peut pas nier qu'ils ont joué un role capitale dans le transfert du savoir helenique aux musulmans a dar al hikma on traduisaient d'abord du grec vers le syriaque puis vers l'arabe.
Cen est pas cher Amekraz en traduisant les oeuvres grecques en arabe via le syriac qu on accapare le ROLE IMPORTANT,c est en apportant une nouvelle substance a la science.......... Les Juifs d Espagne en traduisant les oeuvres arabes s etaient taille une fausse renommee d etre a l origine du savoir alors que les vrais producteurs d ece savoir etaient en grande partie Amazighes et autres Perses. Les traducteurs tendent a se tailler une fausse place et cela se retrouve uniquement chez les Semites (Juifs et Syriacs). En denonbrant les 125 philosophes musulmans du Moyen age,il n y a que 5 syriacs en tout.............Donc le role important est une exageration.Ibn Khaldoun l avait dit deja :Le savoir arabe est le produit des NON -ARABE . La chose importante apportee par le Syriac (les traducteurs syriacs) se trouvent au niveau de la Langue arabe. En effet la langue arabe n a pas de mot pour designer l ABSTRAIT.................et la langue syriaque dont l etendue est tres faible par rapport a la langue arabe a trouve un moyen subtile de CREER des NEOLOGISMES arabes qui forment dailleurs la caracteristque principale de l ARABE CLASSIQUE par rapport a l ARABE CORANIQUE a savoir les terminaisons GRECQUES en ETEA devenue IYA en arabe.Ainsi avec ANA (MOI) le syriac crea ANANIA qui veut dire EGO,le moi. ceci ouvrit la porte pour creer des neologismes comme HURRYA La liberte a partir de l adjectif HURR/AHRAR......SALAFYA a partir de SALAF............KHALFYA a partir de Khalaf................d un coup la langue arabe s etait trouve demultipliee............Cela est le genie des Syriacs de donner une dimension abstraite a la langue arabe ,la rendant au meme niveua que le grec..........et la chose s arrete la..........
Bonjour Dda Adrar vous rejoignez un peu l'hypothese de l'auteur a propos de la creation ou l'utilisation du sabir arameo-arabe par les moines syriens/irakiens pour christianiser les arabes . c'est un des trait de caractère principaux des semites : ils croient qu'ils descendent de sem , le fils de noé préféré de Dieu ...
Le probleme que l auteur veut regler est un faux probleme.On veut coute que coute faire subir au Coran ce que les Evangiles et la Bible Juive a subi au cours de leur histoire respective. La Thora ,les Cinq livres principaux etaient ILLISIBLES quand au III siecle avant JC le Pharaon Lagide a voulu traduire la SEPTANTE en grec.Il reunit 70 rabbins pour aboutir a une lecture traduisible en grec.Reunir 70 rabbins veut dire aussi que la lecture des parchemins ecrits en lettres arameennes carrees etait difficile.............pour maximiser la probabilite du succes on augmenta le nombre des AVIS.Mais au cours du II siecle aucun Juif n etait en mesure la Thora...........on se rabbatit alors sur les Torgums arameens............et le texte de la Thora resta au repos,bien darde et transmis comme materiel sacre.Il a fallu le Coran pour que les Juifs se mettent a vocaliser leur Thora.Les rabbins qui se mettent a ce long et langoureux travail s appellent les Masserotiques et cela a necessite trois siecles............C etaient les Juifs Caraites de Baghdad tres impregnes du Coran qui ont trouve la bonne lecture(les lettres diacritiques et les signes de lecture de l actuelle Thora).En 894 a Baghdad fut edite la premiere Thora masserotique par Ben Asher.............C est le canon actuel.........En 925 Gaon Saadien maitrisant l arabe parfaitement fit la premiere traduction de la Thora en arabe en Egypte..... Cet auteur veut renverser la chose en faisant subir au Coran ce qu a subi la Thora en allant jouer sur les diacritiques et autres en ayant pour arriere fond l es Ecritures saintes chretiennes en Syriac.................car les rabbins masserotiques vocalisaient la Thora en ayant en arriere fond le Coran et les Torgums. L exemple le plus flagrant et saisisable par un nom specialistes est le nom de NOUH en arabe, Noe en francais. Dans la Thora le script presente un N et un H.............. d ou est venue le A NOAH en traduction.......le W qui apparait entre le N et le H n existe qu en Arabe et les masserotiques avaient justement sous les yeux le script arabe coranique pour justifier le W............. En plus la Thora n est comprehensible que par les termes arabes coraniques.............et la je vous renvoie a des dictionnaires de specialistes rediges avant l invasion imperialiste et evangiliste contre l Islam. Benjamin Davidson The analytic Hebrew and Chaldean Lexicon Zondervan Publishing House Academic and Professionnal Books Grand Rapids,Michigan A Division of HarperCollins Publishers edited in 1848( au XIX siecle)..............le livre est edite annuellement depuis 1997...........son interet est devenu important avec......... Dans ce Lexicon,il n y a pas partiquement pas d etymon qui sont autonomes et persque les plus ardus ne sont expliques que par l arabe............ Un exemple flagrant est le MSRIM..........generalement traduire par l Egypte,(MISR) ,mais en fait il s agit d un mot au pluriel qui n a aucun sens en Hebreu biblique il n a de sens qu en Arabe ou MSR signifie la frontiere ,la limite......... ceci a pousse Kamal Salibi dans a these * la Bible est nee en Arabie* a identifie les MSRIM au sud Est de la Mecque dans les montagnes de l Asir........ Ce renversement des problemes connus par la thora et les Evangiles pour accabler le Coran releve de l enfillage scientifique.Le Coran meme non ecrit a ete appris par coeur et toute interference syriaque ne releve que de l imagination de l auteur qui croit ,comme Don quichotte , voir des mots syriacs la ou il ya des mots arabes.......en allant leur changer des points diacritiques. Je reprends le cas Inna A3ataynaka al kawther. Pourquoi toute l energie de l auteur concentre ses efforts sur un seul mot kawther.........alors pourquoi ne le fait il pas au niveau de A3TAYNAKA............on peut en changeant les deux points de Y en un seul obtenir A3tabnaka(traumatiser),en chengeant le 3 en Ghayn obtenir AGHtaynak(Couverture). Si on change simultanement les lettres on va obtenir une multitude de versets et la base coranique devient productrice d une multitude de versets.........et la chose devient infinie......
En vérité, Nous t’avons donné l’Abondance. Prie donc en l’honneur de Ton Seigneur et sacrie! En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité (traduction Blachère). ............................................................... Pour saisir le Coran,il faut rester dans le Coran,car les mots du Coran eclairent les uns des autres.Le Texte provient d une epoque bien detrminee et par consequent le sens du texte se repartit sur les differentes occurences. Si nous sortons du Coran et nous allons consulter les SENS en usage dans la Langue,nous allons trahir la pensee coranique car nous allons introduire des sens differents survenus apres le sens en usage dans le Coran. C est ce que conseille Saussure,Creimas,Barthes et autres.......Le Texte est une espece de fossile ou la parole et son sens est fossilise.Donc quand on etudie un fossile nous n allons pas s amuser a prendre d autres fossiles d un epoque differente....... Je vous demande si vous voulez vous rendre compte par vous meme que ce genre d etude emanant en premier lieu de Pretres irakiens ou syriens ou libanais n a qu un objectif ,creer le DOUTE au sujet du Coran. Le Verbe KATHURA,comme KABURA sont des verbes impersonnels comme Mata/mamoutu.........les verbes impersonnels en arabe ont la melodie vocalique ......A......U.........A Kathura veut dire la demultiplication........le nombre qui augmente en tout. Le Coran emploie ce mot sous differentes formes: Kathura/Kathir .Attakathur(alhakum al takathur....Sourate.......) ici la reference est l accroissement de la fortune( l argent qui produit de l argent)............et par consequent l abondance. On va oter le sens theologique de RIVIERE dans le paradis,car personnellement j estime que ces hadiths faisant d Al Kawther une riviere reservee au prophete dans le Paradis est une pure fantaisie . Or les Arabes ante-islamiques designent celui qui est riche par le terme de KAWTHER.........l arabe designe le fruit et l arbe par le meme mot.L olive et l olivier portent le meme nom ZAYTOUN..........Chez les Amazighes aussi Argan designent l arbre et son fruit(graine)<car la graine est un arbre en puissance. La traduction de Blachere ci mentionnee est correcte et conforme au lexique arabe ante-islamique. Non seulement en arabe nous avons KAWTHER mais nous avons aussi KA Y THER. D apres Lisan al arab Kayther et kawther signifie un grand nombre al 3adadu al kathir...... et Lisan al arabe precise que Kayther et Kawther sont des synonymes......Car en arabe la ou le W s introduit le Y s indtroduit aussi........... Si je me permets de reprendre la Sourah ici discutee ,je dirai qu elle est conforme au Shaj3 al kuhhan qui etait bien connu avant l Islam.Trois strophes melodiquement harmonieuses............et traitant d un sujet simple.Mohammed avait eu des enfants males dont un fut nomme si je ne me trompe pas abdUl Uzza......... et sans doute n ayant pas de progeniture male l avait angoisse. La Divinite le rassure et je le dirai en termes terre a terre comme chez nous au Maroc! Que veux -tu de plus,je t ai donne des biens( Mohammed etait devenu riche par son activite commerciale au service de Kahdija),alors prie et sacrifie ,tu resteras sans descendance male........ Une decision divine,contre laquelleMohammed ne pourra rien faire........mais plus tard a Medine,Mohammed a eu un enfant male de Mariam Alqiptya...........La mort precose de cet enfant venait confirmer la decision divine transcrite dans la sourate Alkawther.........
Voila ce que propose notre auteur: Nous t’avons donné [la vertu] de la persévérance ; prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière] ; ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu. A l’origine de cette courte sourate, se trouve une liturgie syriaque, réminiscence de la première épître de saint Pierre 5, 8-9, chez Luxenberg d’après le texte de la pshitta (traduction syriaque de la Bible), et qui est aussi la lecture de l’oYce des complies dans le bréviaire romain ........................................................... Pour les musulmans qui ne connaissent pas le syriac,cela se pose comme une INCONNUE.Deux positions: ou bien le type dit vrai,ou le type dit autre chose( mentir par exemple). Si on a un dictionnaire du syriac on peut s en rendre compte facilement et j ai sous la main justement le Lubab qui est un dictionnaire syriac/arabe edite vers le milieu du XIX siecle et que sans doute notre auteur a aussi consulte. J ai passe au peigne fin le dictionnaire Lubab,car je lis le script syriac et je n ai pas trouve de KAWTHER.........sachant que l arabe comporte une lettre speciale le TH avec trois points alors que le syriac n a que le Ta qui est la derniere lettre de l alphabet a 22 lettres . Donc l auteur non seulement a pris le Tha pour ta ,mais a traduit un SENS par un autre SENS et ces deux sens n ont rien avoir avec le texte coranique et j estime Blachere a ete plus honnete que lui. L objectif d el auteur est de nous dire que ces petites phrases,ou ces petits modules ne sont autre que les versets du Nouveau Testament traduits par Mohammed a l usage des Arabes.
