17/03/2006, 14h16
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#21 (permalink) |
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Membre récent
 Date d'inscription: mars 2006
Messages: 87
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Je suis très content de toutes ces réponses mais j'aimerais que cela n'aille pas vers une dispute entre les irrifiyen et les icelh'iyen car nous sommes tous des imazighen. Les icelh'iyen ont besoin des irrifiyen, les irrifiyen ont besoin des icelh'iyen. En tant qu'Amazigh du Rif, je cherche à me débarasser autant que vous des mots arabes, pas seulement en écrivant mais aussi en parlant au sein de ma famille et avec mes amis avec des mots berbères de préférence. Ceci implique que je les leur apprenne et qu'il les utilise avec moi et tous les autres locuteurs berbérophones.
Je donne un exemple, en précisant avant tout qu'à chaque fois les mots berbères sont en concurrence avec les mots arabes et que beaucoup de Rifains (par souci de faciliter la communication ?) utilisent les termes arabes, en effet au lieu de dire "tidet" je disais "rh'eq", au lieu de dire "ddu" je disais "ruh'". Sachez que mon language s'en est trouvé complètement modifié et je suis content de retrouver ma langue épurée. Concernant le verbe "egg", j'ai ommis de dire qu'il existait dans le Rif au sens de faire. Pourtant, il y a un résidu de cette notion d' "être"dans le parler du Rif, en effet nous disons "igga labas" pour dire "il va bien". Je tiens encore à vous remercier de vos réponses très sincèrement. Tannmirt tamqqrant. |
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17/03/2006, 14h24
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#22 (permalink) | |
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Membre actif
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 888
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Citation:
C'est ce que je pense aussi. Quoi que la nuance entre SER ( copule réservée aux attributs permanents ) et ESTAR ( copule des attributs chageants ) ne se retrouve pas entièrement entre ILI et EG : en Tachelhit, du moins, ILI n'est réservé qu'aux prédicats relatifs à la localisation dans l'espace et le temps.
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Tamazight i tudert |
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17/03/2006, 14h31
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#23 (permalink) | |
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Membre actif
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 888
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Citation:
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Tamazight i tudert |
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17/03/2006, 15h32
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#24 (permalink) |
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Membre Senior
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 1 380
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A Ayt Warayen, pour dire faire, on dit "yy". Ce qui en fait qu'un variante de "gg-n" en tachlhite.
Exemple: yy taya= gg-n atay ! En fait, il y a juste le tachlhite qui nuance en utilisant le "n" de l'éloignement. Concernant, le problème entre les Ichlhiyens et les Ayt Rif, je pense que notre ami ageznay a bien parlé. Nous n'avons vraiment pas besoin qu'il y ait un quelconque conflit entre nous. Nous avons besoin d'être solidaires, comme un seul corps. Et je pense que c'est cette idée qui prédomine chez tous les Amazighs. Ce qui touche un Rifain, un Kabyle, un Chawi, un Anfusi, un Touarègue, me touche forcément. |
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18/03/2006, 18h36
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#25 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 138
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Citation:
Il paraît que le mot "identité" dérive du verbe "egg" dans le sens du verbe "être" chez les Ayt Souss. Ce mot est " tamaggit" ! quel est le lien entre le verbe "être" et l'identité. Chez les zénètes c'est complètement deux choses différentes " tamaggit= identité" et " egg=faire" |
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18/03/2006, 22h04
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#26 (permalink) | |
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Membre actif
Date d'inscription: mars 2004
Messages: 787
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Citation:
- -azul/salut -tamaggit ????----- -- tamagit =" l'identité"(( et avoir une valeur . prix)) -egg,???---- eg ou ig = le prénom // ig a ou ég a = il se prénomme . -atig = valeur /prix / coùt . -sala = faire - gé = mettre . (((((( gé / géd / génn / gat énn / gamt énn... etc............)))))) -skar = produire /fabriquer -amskir = le produit (le résultat) -sla /slat = fondé, ée . -tasila = fondation / fondement ----------------------------------------------------- ils n ibudrarn -------------------------------- |
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19/03/2006, 17h46
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#27 (permalink) | |
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Membre actif
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 888
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Citation:
En vérité, on peut se définir à travers d'innombrables qualités aussi permanentes que fondamentales : je suis d'abord un être vivant (gigh amili iddren ), je suis aussi un homme ( gigh argaz ), je suis amazigh ( gigh amazigh ), ... " Identitas ", l'ancêtre latin du substantif français " identité " dérive de " idem " qui veut dire " le même ". Il est vrai qu'on est d'abord soi-même, mais dire qu'on est soi-même n'est qu'une tautologie que le constructeur amazigh du néologisme " TAMAGIT " a su éviter en faisant dériver son substantif du verbe être " EG ". On peut, en revanche, déplorer le procédé suivi par le néologiste qui a construit le mot " TAMAGIT ". En effet, " AMAGI " dont il a tiré " TAMAGIT " n'est autre que le nom d'agent du verbe " EG ", autrement dit, "celui qui est" ( walli igan ), non pas celui qui existe ( l'étant ), car pour cela nous avons "AMILI" qui vient du verbe "ILI", mais celui qui est quelque chose ( walli igan kra ). Car ce qu'il nous fallait c'est ce quelque chose, c'est à dire ce qu'est celui qui est ( ayelli iga walli igan ), autrement dit, le nom d'état ( l'équivalent du nom d'action ) pour ce genre de verbe. Or pour la construction du nom d'état on ne passe jamais par le nom d'agent. Le néologiste de TAMAGIT aurait dû suivre le même procédé qui fait dériver TAYRI ( l'amour ) du verbe IRA ( aimer ), ce qui aurait donné quelque chose comme TAGGAT ou TAGGANT ou je ne sais quoi ! mais pas TAMAGIT, même si ce dernier sonne mieux à l'oreille !.
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Tamazight i tudert |
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19/03/2006, 22h31
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#28 (permalink) | |
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Membre actif
Date d'inscription: août 2005
Messages: 802
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Citation:
tamezgida devient tamezyda Agelzim devient ayelzim etc... le verbe etre "eg" existe chez les ait warayn mais sous forme de fossiles, dans certaines expressions et après certaines préposition Je pense néanmoins que le probème soulevé par notre ami Passant est un vrai problème. Aucun dialecte n'est le vrai tamazight, certes les dialectes tachelhit et touaregue sont ceux qui ont connu le moins d'influence arabe, mais ils ont connu des altérations, pour le tachelhit le plus connu est: -la disparition du verbe sous sa forme illi -l'utilisation de ra pour le futur -tamghart pour dire la femme au lieu de tamettut commun a tous les autres parlers. -ghassad pour dire aujourd'hui au lieu de assa commun a tous les autres parlers. il serait interressant de répertorier tous ces petits mots que les langues berberes ont en commun excepté le tachelhit. il serait interessant d'avoir cette démarche pour tous les dialectes. si l'on veut construire une langue berbere unique, il faudra faire une vrai étude des racines berberes en comparant les différents dialectes: tachelhit, tamazight de l'atlas, tarifit, awal zenata, tachaouit, taqvaylit, tamacheq etc... |
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19/03/2006, 23h25
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#29 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 138
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Citation:
Le phénomène de substitution de " G" par "y" est quais-systématique chez la majorité des Rifains. On trouve le "g" chez les tribus autour de Hoceima chez les Ayt Waryaghel, les Ayt Ammart et Ibeqquyen. C phénomène de substitution de "g" par "y" a eu lieu chez les Imazighen au sud d'Oujda et à Figuig. Un Amazigh de Figuig s'identifie comme un " Ifiyey" qui veut dire " Ifigeg" Concernant la réflexion soulevée par Passant est réelle. Le département d'aménagement linguistique a décidé dans une non transparence totale et dans une démarche non démocratique de choisir purement et simplement Tachelhit comme le parler " référence". Actuellement, l'IRCAM travaille sur l'éléboration d'un dictionnaire amazigh standard. En vérité ce dictionnaire est un dictionnaire chleuh. Il était plus logique dans l'intérêt de tous de rassembler des linguistes de toutes les régions et travailler main dans la main pour l'élaboration d'un amazigh standard le plus commun possible dans un esprit scientifique. Le premeier chantier que l'IRCAM doit faire c'est d'engager autant d'étudiants que de régions amazighophone différentes pour préparer leur doctorat en linguistique et faire un travail de terrain de collection pour une étude comparative de vocabulaire. les gens actuels de l'IRCAM favorisent un parler sur d'autres et ceci par égoïsme tribale ! Espérons que ce machin makhzénien changera dans l'avenir! |
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20/03/2006, 10h41
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#30 (permalink) |
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Membre récent
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 180
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Bonjour,
Ne voyez pas dans ma réflexion comme attaque contre les Imazighen du Souss. Il y a beaucoup d'Ayt Souss dans mon entourage et mes relations sont trés cordiales et je partage avec plusieurs parmi eux le souci de la sauvegarde de notre langue. Le point que j'ai soulevé est trés cordiale. Revenons au sujet, le même phénomène peut se constater pour l'équivalent du verbe " avoir". En effet, seuelemnt les Ayt Souss utilisent " dar" alors que les différentes groupes Amazighes marocains ou Algériens et même lybiens utilisent " ghar/gher/ghur". Lequel est exact ? et surtout lequel sera retenu par l'IRCAM en tant que "verbe" pan-amazigh loin de tout tribalisme Cordialemnt, |
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| être, tcelhit, verbe |
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