Préparation d'un lexique amazigh

[amayas]

Envoyé par Amastan13

Afra n Yuc fell-awen,

Nous avons deux avis différents, celui de Warayny et celui de Amayas.

Premièrement, je suis d'accord pour que l'on note "u" au lieu de "ou". Le digramme (deux lettres) "ou" est trop "encombrant".

Je vais en ajouter un troisième avis :

Je propose que l'on note lettre + ' (apostrophe) pour noter le [h] de "ah'idus" et les consonnes emphatiques (comme le font certains) :

h' ===> ah'idus (danse amazighe du Maroc), tah'anut (magasin), ou bien "7", comme le font de nombreux internautes.

d' ===> ad'ar (pied, jambe), id' (nuit), ad'u (vent),

r' ===> pour le [r] emphatique (mufakhkham), comme dans R'ebbi (Dieu).

s' ===> pour le [s] emphatique (s'aad en arabe) comme dans "s'ewwer" (photographier).

t' ===> pour le [t] emphatique comme dans "tt'bel" (tambour).

z' ===> az'ar (racine), amezz'ugh (oreille), ghez'z' (mordre).

gh ===> aghrum (pain), aghyul (âne), amghar (homme, vieux).

â ou 3 ===> aâr'ab / a3r'ab (arabe), bâed ou b3ed (s'éloigner).

De plus, j'aimerais bien qu'on se surveille mutuellement, et qu'on se corrige, s'il est possible.

Tanemmirt-nwen

Rzut ghef udeg-nnegh === Visitez notre site :

Tiddukla Tadelsant Imedyazen

Azul fellawen,

tout est question de convention et d'entente.
une fois nous sommes d acc, on peut faire un post pour resumé le systeme d'ecriture sur ce site et de se tenir a ce systeme.

tudert i tmazi&t

[agerzam]

J'ai l'impression qu'on réinvente le fil à couper le beurre là. Toutes ces conventions sont bien établies depuis longtemps. Il y a juste la marque des emphatiques qui change selon les personnes.

[amayas]

Envoyé par Amastan13

Afra n Yuc fell-awen,




En kabyle oriental (régions de Kherrata, Amoucha, etc.), ainsi qu'en chaoui, le mot "taset't'a"signifie également "arbre" !!! Je ne sais pas comment on appelle "rameau" dans ces dialectes. Le kabyle oriental est le seul parler kabyle qui a conservé le mot "arbre", cependant, si le reste des Kabyles utilisaient ce mot, ceci pourrait créer une confusion entre les deux sens qu'aura alors ce mot (arbre et rameau).



Tiddukla Tadelsant Imedyazen

Azul fellawen,

je crois que nous avons gardé un mot tres ancien pour designer un arbare. c'est vrai que nous utilisons malheureusement des mots arabes comme par exemple :

t'ejra ( pl: t'jur)

mais je crois qu'il y a un mot tres ancien pour l'arbre qui existe encore :

asaklu (pl: iseklawiyen)

il y a dans la region n At Iraten (si je me souviens bien) un Ccix : Sidi Iseklawiyen. ma mere m'a dit que ce mot asaklu est peut etre celui d'un arbre.

a verifier

tudert i tmazi&t

[Sin]

Envoyé par Amastan13

h' ===> ah'idus (danse amazighe du Maroc), tah'anut (magasin), ou bien "7", comme le font de nombreux internautes.

d' ===> ad'ar (pied, jambe), id' (nuit), ad'u (vent),

r' ===> pour le [r] emphatique (mufakhkham), comme dans R'ebbi (Dieu).

s' ===> pour le [s] emphatique (s'aad en arabe) comme dans "s'ewwer" (photographier).

t' ===> pour le [t] emphatique comme dans "tt'bel" (tambour).

z' ===> az'ar (racine), amezz'ugh (oreille), ghez'z' (mordre).

gh ===> aghrum (pain), aghyul (âne), amghar (homme, vieux).

â ou 3 ===> aâr'ab / a3r'ab (arabe), bâed ou b3ed (s'éloigner).

l'apostrophe dans certaines langues écrites ( Francçais, Anglais... ) est réservé pour l'élision. Question y-a-t-il ou pas l'élision en Tamazight? Il serait important de s'assurer.

[warayny]

Merci de vos réponses mais essayons de ne pas nous disperser, concernant "h'" je crois que c'est une forme moins populaire que "7" et il ne faut pas oublier que le lexique serait d'autant plus appréciable qu'il serait immédiatement lisible.
Pour signaler les consonnes emphatiques je préconise de les signaler par la touche underline ( U ) dans l'éditeur, exemple :
atar au lieu de at'ar
D'ailleurs puisqu'il n'y a que deux " h " on peut là aussi utiliser "h" au lieu de " 7"
Continuons a proposer des conventions et ensuite on fera le tri.

[Amastan13]

Envoyé par amayas

Azul fellawen,

je crois que nous avons gardé un mot tres ancien pour designer un arbare. c'est vrai que nous utilisons malheureusement des mots arabes comme par exemple :

t'ejra ( pl: t'jur)

mais je crois qu'il y a un mot tres ancien pour l'arbre qui existe encore :

asaklu (pl: iseklawiyen)

il y a dans la region n At Iraten (si je me souviens bien) un Ccix : Sidi Iseklawiyen. ma mere m'a dit que ce mot asaklu est peut etre celui d'un arbre.

a verifier

tudert i tmazi&t

Azul fell-ak a gma Amayas,

Aseklu (asget/pluriel : isekla) : arbre (t't'ejr'a).

Ce mot a été mentionné dans l'Amawal (Lexique d'amazigh moderne) de Mouloud Mammeri, mais malheureusement, son origine n'est pas mentionnée. Peut-être que même Mammeri l'aurait pris du kabyle, car, dans son Lexique, on retrouve certains mots kabyles anciens comme "asaka" (gué).

J'aimerais te poser une question :

Dans notre région (Ayt Yiraten), est-ce que ce mot est prononcé avec [a] ou avec [e] ? Est-ce qu'on dit [asAklu] ou bien [asEklu] ? (E = schwa, voyelle vide).

D'autre part, je crois que "iseklawiyen" ne serait pas le pluriel de "aseklu". "Iseklawiyen" présente un autre schème, et apparemment, son singulier serait "aseklawi" (comme par exemple : amer'kanti ===> imer'kantiyen [riche], awerdali ===> iwerdaliyen [étranger]). J'ai entendu parler de ce nom mais je ne sais pas quelle est son sens.

D'autre part, le mot "aseklu" rappelle également "azaglu" (pl. izugla), qui signifie "le joug". Ce dernier serait, selon Chaker, d'origine latine : jugulus, mais il faut vérifier d'avantage.

Ar timlilit ma yebgha R'ebbi

Rzut ghef udeg-nnegh === Visitez notre site :

Tiddukla Tadelsant Imedyazen

[warayny]

Donc je retiens le soulignement pour les lettres emphatiques, et pour le h de "hanut". La notation "gh", "kh"; " ' " pour les voyelles courtes ?

[Amastan13]

Envoyé par warayny

Donc je retiens le soulignement pour les lettres emphatiques, et pour le h de "hanut". La notation "gh", "kh"; " ' " pour les voyelles courtes ?

Azul fell-ak a gma Warayny, mamek tellid' ?

Bon, je suis d'accord, sauf pour le [kh] que je recommande qu'on l'écrive avec [x].

J'espère seulement que les autres participants vont nous suivre. Ce que je redoute c'est lorsque quelqu'un parle un dialecte que l'on connait pas, avec beaucoup de mots que spécifiques à ce dialectes et que l'on ne connait pas dans nos dialectes (et qui sont inconnus dans les références bibliographiques), mais malheureusement, il ECRIT MAL ces mots. Donc, il faut bien insister sur l'orthographe.

Warayny :

Pour la deuxième fois Peux-tu, s'il te plaît, me dire de quelle région tu es ? Est-ce que votre parler est proche de celui de Tafilalt ?

Tanemmirt-nwen

Rzut ghef udeg-nnegh === Visitez notre site :

Tiddukla Tadelsant Imedyazen

[agerzam]

L'origine de ASKLU a déjà été expliquée sur le forum :-)

Cela vient de la racine KL : PASSER LE MILIEU DE LA JOURNEE.

Ce qui a aussi donné : imkli : repas du midi.

Asklu désigne à l'origine tout ce qui permet de s'abriter du soleil de midi, comme un grand arbre. Il en est arrivé à désigner dans certaines régions l'ombre elle-même.
Pour d'autres, il est simplement devenu l'arbre.

Un témoignage sur le forum a révelé que la région d'Idaw Tanan au nord d'Agadir conservait la signification : asklu : grand arbre. Ce qui semble plus proche de la signification d'origine : ce qui créée de l'ombre en permettant de s'abritter du soleil de midi.

En Tachelhit :

taddagt : arbre

[idir]

tisselt inu, anz iyyi Amastan13 ;-)

Envoyé par Amastan13

Azul fell-ak a gma Yidir, mamek tellid' ?

Well, but I think that on a forum like that, it is not practical to use pdf files. You know ? Most Amazigh-speakers don't write at all (even in French or in Arabic), so asking them to write in Word and then convert their files into PDF ... Aren't you exaggerating a little ? Only determined people would accept, and the problem is these are very rare and we can't find one in every area or in every dialect.

But if we can gather, in this forum, a group of Amazigh-speakers who are seriously interested in writing their language, that would be interesting. We have just to explain them some basic rules in writing our language, so that they will provide us reliable data, and we can start.

I have met several young Amazigh-speakers who speak Amazigh perfectly, but they almost never get into the internet ... attracting people like them is also good.

Tanemmirt-nnek a gma

Rzut ghef udeg-nnegh === Visit our website :

Tiddukla Tadelsant Imedyazen