Arabized Tribes

[Tsouli]

I am originally from the Tsoul tribe north of Taza in Morocco. I dont know very much about my tribe, but when i googled it on the internet, every website or forum said that the Tsoul tribe is originally an Amazigh tribe, who later became arabized. I speak only the dialect of darija that is spoken in Tsoul, but i learn more and more Tamazight from my friends here in Sweden. I am born and raised in Sweden, and speak swedish, english and french as well. Can someone tell me if this is true, that the Tsoul tribe north of Taza is Amazigh? When did the Tsoul tribe stop speaking tamazight? Which amazigh group does Tsoul blong to? There are many questions in my head. If anyone have more information about this (in english), please write on this topic.

Je suis d'origine de tribu de Tsoul, située nord de Taza au Maroc. J'ai pas beaucoup d'informations sur ma tribu, mais quand j'ai recherhée sur l'Internet, chaque site Web ou forum dits que la tribu de Tsoul est à l'origine une tribu Amazigh, qui plus tard est devenue arabizée. Je parle seulement le dialecte du darija qui est parlé dans Tsoul, mais j'apprends de plus en plus Tamazight de mes amis ici en Suède. Je suis né et augmenté en Suède, et parlent suédois, anglais et français aussi bien. Est-ce que quelqu'un peut me dire si c'est vrai, celui la tribu de Tsoul est Amazigh ? Quand la tribu de tsoul a-t-elle cessé de parler le tamazight ? à quel groupe d'amazigh la tribu de tsoul appartient-elle ? Il y a beaucoup de questions dans ma tête. si n'importe qui ont plus d'informations sur ceci (en anglais), écrivez svp sur cette matière.


VIVE LE MAROC!!!

[Adrar-n-illouz]

Bonjour !
La tribu de Tsoul est une tribu amazighe et l une des premieres a s eriger en etat independant kharidjite a sijilmassa.Les Tsoul,bani Wasoul est une dynastie Miknasienne qui regan sur la region de Taza,Mleilla et Sijilmasa.Il faut lire Ibn Khaldoun au chapitre :
Histoire des Miknassa et de toutes les autres branches de la Tribu d Urstif,origine et vicissitudes de leur autorite dans le Maghreb.
En ,1840 quand l emir Abdalkader se retira dans sa tribu mere des Branes,limitrophe des Tsoul,il demanda aux Ulama de Fes d e decreter le Jihad contre La France en Algerie ou il etait etabli.Ni le sultan ni aucun Alim marocain n a ose emettre un avis sur la demande d Abdelkader,sauf un eminent alim du nom de Si Abdslam Tsouil enseignat a la Qarawiyyine et qui avait recommande a Abdelkader et pour la premiere dans l histoire d el Islam: Hijra wa takfir.
l Emir Abdelkader l ayant bien enetendu et s en retourna en Algerie ou il se rendit au general Bugeaud.Dans wikimazigh.Maroc l histoire de Sijilmassa et des Maksnassa est bien traitee.
Les Tsoul sont cousins des Meknassa et des Maghrawa et des Beni warayn.Ils font partie de la meme nation amazighe maknasienne ,seulement chacune des tribus a pris une phonie speciale.Les Tsoul ne sont pas arabises mais darijises,leur langage est sature de mots amazighes deformes.par contre certaines tribus des Tsoul continuent de parler amazighe: Gzennaya,Beni warayen..La situation des Tsoul et des deux meknassa ( tahyaniya et Fouqya) le long du couloir de Taza,par ou passait la caravane du Hajj et le trafic avec le reste de l afrique( Guercif,sijilmassa,Tombouctou)( Geurcif,melilla )(Guercif Tlemcen Bjaya,tunis) a ete a l origine de la darijisation des parlers.Il faut ajouter les Ghyatta et les Branes au registe des tribus darijisees.mais les Ghyata et les Branes sont cousins .

[Tsouli]

Merci beacoup pour la reponse Adrar N Illouz.

Donc peux-je m'appeler un Amazigh ?
La tribu de Tsoul est-il lui-même a divisé en plusieurs autres tribus ? Je suis de Zrahna, près de Hadd El Branes dans Tsoul, et nous parle pas tamazight. Lequel est la tribu la plus proche qui il parle ? Ma tribu a arrêté de parler tamazight quand ?

Quand je parle à ma famille ils disent que nous sommes Arabes, parce que nous parlons darija. Ils le trouvent fort pour croire la vérité. Quand je demande aux questions dans tsoul, ils ont mis savent n'importe quoi de leur histoire, presque tout ne peut pas écrire ou peut lire, personne est instruit.

[Adrar-n-illouz]

Bien sur tu es un amazighe,comme le sont tous les Tsoul.
le phenomene de la darijisation n entraine pas une perte de l tehnicite.La phonie ne veut rien dire.C est l origine ethnique.
D habitude le Tsouli,le Ghayyati ,le Bernossi le Gzennayi se definit par sa tribu,ils ne recourent jamais a l identite arabe.il n y aqu eles Bni Guil et els Hyayna qui sedefinissent comme Arabe dans la region.Les deux seules tribu ,le reste est amazighe meme si leur phonie est darija.
...Attouli alghoul
ha lhamass ha lfoul!

Envoyé par Tsouli

Merci beacoup pour la reponse Adrar N Illouz.

Donc peux-je m'appeler un Amazigh ?
La tribu de Tsoul est-il lui-même a divisé en plusieurs autres tribus ? Je suis de Zrahna, près de Hadd El Branes dans Tsoul, et nous parle pas tamazight. Lequel est la tribu la plus proche qui il parle ? Ma tribu a arrêté de parler tamazight quand ?

Quand je parle à ma famille ils disent que nous sommes Arabes, parce que nous parlons darija. Ils le trouvent fort pour croire la vérité. Quand je demande aux questions dans tsoul, ils ont mis savent n'importe quoi de leur histoire, presque tout ne peut pas écrire ou peut lire, personne est instruit.

[aksel]

les Hyeynas sont donc arabes? Quelle est leur origine et histoire? Merci Adrar pour tes informations rares et précieuses.

[mohand1978]

Envoyé par Adrar-n-illouz

Bien sur tu es un amazighe,comme le sont tous les Tsoul.
le phenomene de la darijisation n entraine pas une perte de l tehnicite.La phonie ne veut rien dire.C est l origine ethnique.
D habitude le Tsouli,le Ghayyati ,le Bernossi le Gzennayi se definit par sa tribu,ils ne recourent jamais a l identite arabe.il n y aqu eles Bni Guil et els Hyayna qui sedefinissent comme Arabe dans la region.Les deux seules tribu ,le reste est amazighe meme si leur phonie est darija.
...Attouli alghoul
ha lhamass ha lfoul!

je connais beaucoup de tsouli, ghyati et bernoussi ainsi que des howarri, aucun ne se dit amazigh. Ils se considèrent tous comme arabes.
même certains warayni se considèrent comme arabe.
Allah ijenna men tletta: Tsoul, albranes ou ghyata, c'est proverbe connu dans le nord du maroc, car ces trois tribus étaient très redoutables et très puissantes.

[mohand1978]

Envoyé par aksel

les Hyeynas sont donc arabes? Quelle est leur origine et histoire? Merci Adrar pour tes informations rares et précieuses.

oui les hyayna sont des arabes comme toutes les tribus qui entourent Fez.

[aksel]

Envoyé par mohand1978

oui les hyayna sont des arabes comme toutes les tribus qui entourent Fez.

Ma mère est Hyyaniya et mon père est un Atanane!

y a t-il un rapport entre les Ayt Oulahyane ( un ethnonyme répandu dans le Sud Ouest ) et Lehyayna?

[mohand1978]

Envoyé par aksel

Ma mère est Hyyaniya et mon père est un Atanane!

y a t-il un rapport entre les Ayt Oulahyane ( un ethnonyme répandu dans le Sud Ouest ) et Lehyayna?

voici ce que j'ai trouvé sur le net à propos des hyayna:

"Bonjour à tous,
D’abord je donnes un résumé de monographie de la province de Taounate et je réponds à Galous (message 14 du 28 mars 2007) sur les origines d’El Hyayna. Pour plus d’informations sur la province de Taounate , visitez le site Cellule de Communication et pour l’origine de n’importe quel tribu, contactez un spécialiste des tribus du Maroc Mr Kninah Larbi. Il est historien originaire d’Ain Médiouna et il a écrit un livre en arabe Al mass’ala al amazighia: Les origines des Marocains (Amazighes, 3arab, zonouj, …. Contactez-le par émail à: kninahlarbi@hotmail.com pour plus de détails sur vos origines.
La province de Taounate a des ressources et des atouts parfois uniques au Maroc. C’est la seule province où il y a tous les climats favorisant ainsi une grande biodiversité. C’est la seule province qui contient toutes las plantes à fleur du Maroc et 800 plantes aromatiques et médicinales sur 4300 existantes au Maroc. C’est la province qui contient le plus grand nombre de groupes scolaires après Casablanca et le plus grand pourcentage de diplômés par nombre d’habitannts et aussi le plus grand nombre au Maroc de ceux qui ont appris le Coran (Fqihs et Tolba). Une autre particularité : c’est la province qui a eu un mofti homme de Tizighouane et une mofti FEMME de Bni Korra (unique au Maroc) sans oublier que le dernier Soltan attalaba ( Le Sultan des Etudiants) qui était élu à El Karaouyine à Fès et qui est originiare de Bni Korra (Senhaja). La plus grande densité de Adouls et juges etait à Bni Korra aussi. C’est la province qui élève la meillere race de chevaux au Maroc et même au monde avec le moussem de Tissa (Sidi mohamed belahcen) qui est un moussem parmi une trentaine organisés dans la province classant ainsi cette province au rang n° 1 d’organisateur de Moussems au Maroc(surtout celui des figues à Bouhouda et des olives à Taounate et Ghafsai car Taounate est en est le premier producteur au Maroc pour les figues et 2 ème pour les olives qui occupent des superficies respectives de 24 % et 29% des superficies nationales). C’est la province qui contient la source dont le débit est le plus grand au Maroc (Source de Bouadel: jusqu’à 350 l/s et en moyenne 250l/s). C’est la seule province qui contient des monuments et un patrimoine historique (datant des Idrissides, Almoravides, Mérinides et Wattassides), culturel et naturel non répértoriés par le Ministère de la Culture, sauf pour certaines anciennes bâtisses et forteresses situées dans les localités de Karia Ba Mohammed (forteresses d¹Amergou et Tamoudi), de Rhafsaï (Zaouya Slass et Taourta), Taounate (Méziate, Od Yakhlaf et Tam Bouzid) et de Tissa (Od Ahmed) et la fôret d’Oudka de Ghafsai (rhafsai) classée SIBE par l’Etat dont on coupe et on brule les arbres sans connaitre les conséquences sur la biodiversité. C’est la seule province qui contient le plus grand parc de machines tradirionnelle de tissage à Oulad Azam, industrie ramenée par les azamis lors de leur migration . Ces machines ont été vendues aux mussés du Maroc car cette activité est en arrêt définitif. C’est parmi les rares provinces où il y a une école d’Agriculture: L’Ecole d’Agriculture de Sahl Boutahar (reconnue mondialement avec des élèves de plusieurs nationalités). C’est la Province qui était sous protectorat Français et Espagnol. En effet, la défaite des espagnols par l’armée de libération était à Anoual près de Mernissa et donc sur le territoire de cette province. Il ne faut pas oublier que les montagnes de Drinkel et Likha à Ain Médiouna qui étaientt sous contrôle de Senhaja n’ont jamais été pris par l’armée du colonialisme et Blanc dont la ferme est proche de Bni-Khlifa (lfirma d bla) a été kidnapé par deux fidayines de Senhaja (Bouknala et Beni-Selmane, enfermé à Oulad Daoud où le Caid Al Jarmouni exercait ses fonctions de tortionnaire (mangeur d’opium : Al 3afioune). Blanc a été libéré après la signature entre les 2 protagonistes d’un traité de non agression contre la poulation des Hyayna et Jbala par l’armée du colonialisme.
Taounate est le carrefour des civilisations et de cultures des 27 diffréntes tribus (La7yayna d’orignine arabe, Senhaja d’origine berbère, mtiwa, bni wanjel, rghioua, chraga, …). Cette province est traversée par la rivière Ourgha qui contient carpe, brochet, perche, sandre, barbeau et gardon comme poissons et qui alimente le plus grand barrage au Maroc parmi les 12 barrages et lacs existant sur le sol de la province de Taounate : barrage lwa7da ou lamja3ra.Il y a aussi Oued Lebène qui contient des crustacées d’eaux douces et Asra qui alimente Ourgha. A noter pour l’anecdote que Ourgha et Sebou ont des couleurs différentes et lors de leur rencontre on voit une rivière avec deux couleurs différentes. C’est normal cae Sebou est la 3 ème rivière la plus polluée au Monde et Ourgha est moins polluée (margines et eaux usées des habitants seulement).
Les Hyayna occupent de vastes terres agricoles entre Fès et Taounate et sont entourés de plusieurs tribus tels que Senhaja (berbères du Sahara), Haoura (origine Algérie), Chraga (Origine Est du Maroc ou algérie car chraga veut dire les gens de l’Est),… Pour leur origine, on dit qu’ils sont les descendants de 3 fils Amrane, 3liane et Riab dont le père était le coordonier Hayoun fils de Talion fils de Gourion fils de Rass Lghoul ( Je ne suis pas sûr de cette généalogie et je précise que c’est ce que notre professeur d’Histoire qui nous avait donné cette généalogie des Hyayna dans le collège Al Massira à Tissa en 1977. Pour être sur contactez Mr Kninah Larbi Hhistorien des tribus du Maroc). En tout cas, l’Histoire dit que les Hyayna sont originiares d’Arabie et font partie des Tribus arabes Banou Hilal et Banou salim. Ils sont venu au Maroc en même temps que les tribus de Doukalla (Environs de Casa) en suivant une Fatwa des fatimides (Al fatimyine)d’Egypte voulait rendre tout le maghreb chiite en envoyant des tribus pro-chites. Les Hyayna avait même une invocation qu’ils faisait après la prière qui s’appelait 7izb saidina ALi en référence au rite chiite et ceci jusqu’aux année 50. Ils ont changé leur rite en rite malékite grâce aux fqihs de Jbala et Senhaja.
Une autre précision sur Senhaja: il y a les Senhaja du Nord (Ain Médiouna, OUlad azam, Bni oulid, …) et les Senhaja du sud qui sont éparpilé sur tout le Maroc (Vers Saiss, Moyen Atlas, Figuig, Tata, Sahara, ….). Une partie de cette tribu est parti en Algérie et en Tunisie et ont pris le pouvoir dans ces 2 pays grâce à l’aide des Fatimides en Egypte qui leur ont imposé de devenir chiites pour les maintenir en pouvoir. Mais, dès que Senhaja ont pris le pouvoir en Algérie et en Tunisie, ils ont refusé le rite chiite et son devenu malékite comme avant. Leur règne dans ces 2 pays n’a pas longtemps duré.
Revenons à notre province qui est oubliée et enclavée. Cependant, il faut que la société civile bouge pour la faire connaitre au niveau national et international. Je connais des associations qui bougent dans ce sens surtout celles de Senhaja, Taounate, Tissa, Ghafsai, …..
Rajoutez d’autres informations et dans tous les domaines sur notre province, sur toutes les communes et sur les tribus de la province de Taounate pour enrichir nos connaissance et notre propre Histoire.
Si une information est érronée, veuilez le signaler en donnant votre réponse. Comme ça j’apprends et je me corriges.
Salutations à tous."

il serait interessant que ce monsieur participe à ce forum :-)

[idir]

Mohand1978 a extract from tales of Ayt Warayn on page 13

http://www.education.ma/VPAA/shss/mp...ingpapers5.pdf