La repartition geographique des tribus amazighes en l an 1000 apres JC

[Sin]

Que le livre intitulé "taltatoun wa talatouna qarnan min tarix al amazighiya" de Med Chafiq sur la répartition territoriale des tribus Zénata, Masmouda et Sanhaja?

[idir]

~ QOZ ~

-- GUSS
tgguss= être en pente, incliné (endroit, terrain)

la nubennu tisirt gg-w-ansa g tgguss terwa
nous construisons le moulin à eau dans un endroit ou la rivière est en pente

terwa ~ terga

Source | Dictionnaire Tamazight-Français (Parlers du Maroc Central), Taifi Miloud

Envoyé par Adrar-n-illouz

Paragraphe 1278 du Almasalik wal mamalik d Albakri
.....AMAGDOL est bien le nom de MOGADOR..........
Il faut trouver le nom actuel de QOZ et ALBAYDA............
Avez vous des suggestions.........

[agerzam]

N'est-ce pas le même verbe que ggwz : descendre ?

[idir]

ur ssingh a gma, peut-etre

[Sin]

Envoyé par agerzam

N'est-ce pas le même verbe que ggwz : descendre ?

Qui sait?

En tout le verbe GGASS, TTEGASSA être incliné et le verbe SGISS, SGISSI incliner, rendre incliner ont respectivement pour substentif IGISSI et ASGISS, existent dans les Atlas. Le sens dépend beaucoup du contexte, ainsi

Gass zëar s ----------> se diriger vers qulqu'un ou quelque chose qui se trouve plus bas sur une pente.

Kud as sen swategh i labla tasga tesgissi (cheikh Lisiur à l'intention de l'Algérie)

Teggussa y i zëar s tawngimt -----------> je penche vers lui ou elle (personne ou chose).

Ur da qqazen w aman ghas mc ufan igissi -------> l'eau ne creuse que lorsqu'elle trouve une inclinaison (une pente).

[idir]

Pour se rendre de Tadmekka à Cairouan, on marche pendant cinquante jours dans le
désert, afin d’atteindre OUERGLAN [pluriel de Ouergla], qui se compose de sept châteaux forts appartenant aux Berbers, et dont le plus grand se nomme Aghrom en-Ikammen, c’est-à-dire “le château des pactes.”672

Note 672:
Le mot aghroum en berber signifie pain; en touareg, le même mot, prononcé agherom,
veut dire château. Notre géographe a donc raison, quant à agherom, mais l’explication
qu’il donne du mot ikammen n’est pas du tout claire: l’équivalent arabe qu’il nous
offre peut recevoir plusieurs significations tout à fait différentes. En berber-touareg, le
mot ekemma, au pluriel ikemmen, signifie le désert, le Sahara. Du reste, ce nom n’est plus connu dans le territoire de Ouergla.
http://alalamalarabi.250free.com/Alb...entrionale.pdf

The person who wrote this note made a mistake and confused the word aghrum::bread in Tamazight with ighrem/aghrem :: castle. The total translation is correct "le château des pactes” "castle of contracts".

The chapter "Medieval Berber texts" of The Berber Literary Tradition of the Sous, sheds light on the second part of this name by giving an other source:

aghrem en yegammen
The plural noun 'igammen' 'treaties,contracts', Ar. 'uhud, mawatiq, is also found in Tunart's glossary spelled as { ijamman }

Source|The Berber Literary Tradition of the Sous. With an Edition and Translation of 'The Ocean of Tears' by Muhammad Awzal (d. 1749). Nico van den Boogert

[idir]

Envoyé par idir

~ QOZ ~

Envoyé par Adrar-n-illouz
Paragraphe 1278 du Almasalik wal mamalik d Albakri
.....AMAGDOL est bien le nom de MOGADOR..........
Il faut trouver le nom actuel de QOZ et ALBAYDA............
Avez vous des suggestions.........

QUZ

qzz: examiner, (re)garder...[voir aspinion sur le parler de actukn]

En Tamashek:
agez: protéger, garder, conserver
touareg a bien amâgaz : "gardien...".

[mohand1978]

Envoyé par idir

Pour se rendre de Tadmekka à Cairouan, on marche pendant cinquante jours dans le
désert, afin d’atteindre OUERGLAN [pluriel de Ouergla], qui se compose de sept châteaux forts appartenant aux Berbers, et dont le plus grand se nomme Aghrom en-Ikammen, c’est-à-dire “le château des pactes.”672

Note 672:
Le mot aghroum en berber signifie pain; en touareg, le même mot, prononcé agherom,
veut dire château. Notre géographe a donc raison, quant à agherom, mais l’explication
qu’il donne du mot ikammen n’est pas du tout claire: l’équivalent arabe qu’il nous
offre peut recevoir plusieurs significations tout à fait différentes. En berber-touareg, le
mot ekemma, au pluriel ikemmen, signifie le désert, le Sahara. Du reste, ce nom n’est plus connu dans le territoire de Ouergla.
Dormant Account

The person who wrote this note made a mistake and confused the word aghrum::bread in Tamazight with ighrem/aghrem :: castle. The total translation is correct "le château des pactes” "castle of contracts".

The chapter "Medieval Berber texts" of The Berber Literary Tradition of the Sous, sheds light on the second part of this name by giving an other source:

aghrem en yegammen
The plural noun 'igammen' 'treaties,contracts', Ar. 'uhud, mawatiq, is also found in Tunart's glossary spelled as { ijamman }

Source|The Berber Literary Tradition of the Sous. With an Edition and Translation of 'The Ocean of Tears' by Muhammad Awzal (d. 1749). Nico van den Boogert

chez nous le chateaux se dit ighram, quel lien avec aghrum je ne sais pas.

[Adrar-n-illouz]

Chez les Branes,Gzennaya Aghram signifie place fortifiee sur une hauteur ou sur un flanc abrupte dominant un point d eau( source ou puits) qui peut etre defendu au fusil.L Aghram est souvent defendu par des positions de tir( achbar/ichebrawen) dont certaines peuvent etre reliees par un reseau de communisation sous forme de tunnels ou de tranchees.

Envoyé par mohand1978

chez nous le chateaux se dit ighram, quel lien avec aghrum je ne sais pas.

[agerzam]

Voici un ancien post que Adrar avait initié et qui demande encore pas mal d'infos je pense.