La repartition geographique des tribus amazighes en l an 1000 apres JC

[Adrar-n-illouz]

Mon cher agerzam....j ai demande a ce qu on identifie d abord les toponymes.....quant aux Masmoda et les autres je n ai pas encore traduits les paragraphes d alBakri.........
La ville de NOL dont le littoral se trouve a trois jours de cabotage de Amoqdal( Mogador)
QOZ qui doit se trouver entre Asafi et AMOQDAL?

ALBAYDA?
Albakri signale une Tunnel avec puits d aeration qui fait penser a une KHATTARA?mais il signale cela a l est de l Oued Sala(Bouregreg)?Se s etait il pas tromper de lieu.........Les Khattara sont connues dans le pays Masmoda( pres de Marrakech).......
Donc mon ami un peu de patience ,le temps d habiller l armature geographique par l armature ethnique..........

Envoyé par agerzam

Je ne vois pas comment les identifier

Il semble qu'Idrissi (12ème siècle) dit que les Mas'moud'a habitaient depuis Aghmat-Ourika jusqu'au Souss. Ils comprenaient entre autres les Haskoura et les Doukala.

Les Gezoula ne sont pas cités par Idrissi comme Mas'moud'a mais au temps de Marmol (16ème siècle), c'est bien le cas.

En gros les Mas'moud'a auraient été compris, au 12ème siècle, entre l'Atlantique, le Dra, Oum-Rbia et le fleuve Noun.

EL-Bekri mentionne cependant (11ème s.) des Mas'moud'a en Tunisie près de Bône.

[agerzam]

Il me semble qu'à cette époque, la vilel de Noul Lamta était célèbre. Cela doit être aux environs de la rivière Noun aujourd'hui.

Vu qu'il n'existe pas de grande ville entre Asfi et Mogador, j'aurais du mal à identifer ce QOZ.

[agerzam]

Voici le texte e nfrançais de la "Description de l'Afrique Septentrionale" de El Bekri :

http://alalamalarabi.250free.com/Alb...entrionale.pdf

[Agraw_n_Bariz]

Envoyé par agerzam

Vu qu'il n'existe pas de grande ville entre Asfi et Mogador, j'aurais du mal à identifer ce QOZ.

KOUZ devait désigner, il me semble, un port situé à l’emplacement de la ville actuelle d’Essaouira, qui a, par ailleurs, porté d’autres noms ( Sidi megdul, Mogador ).
On parlait parfois de "Ribat Elkouz".

Voici ce que dit Abdelkader TIMOULE, dans son article « Le Maroc et la mer, un passé de navigation ignoré » publié dans Maroc Hebdo ( http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHin...INS%20AUX.html ) :

« Pourtant, ni l'absence de motivation naturelle, ni l'hostilité féroce de l'Océan n'ont découragé les Marocains, avant et après la conquête arabe, à pratiquer la navigation de la pêche, du littoral de Badis, Rusaddir (Mellilia), Nokor, El Hezemma (Al Hoceima) et Tamuda (Tétouan), en Méditerranée; et ceux de Tingis (Tanger), Zilis (Assilah), Lixus (Larache) Thymiateria (Mehdia), Sla (Salé), Anfa (Casablanca), Rusibis (El Jadida), Mysocaras (Safi), Kouz ou Souira Kédima, Imessouan, Tamousida, Ouati, (Essaouira), Tafetna, Tamraght-Risardir (Agadir), Massa ou Rutilis, Targa ou Sakiat El Hamra, Imragen, jusqu'à Andar, autrement dit aux rivages du fleuve des Zenaguas, ou Sénégal, sur la côte Atlantique de l'Afrique de l'Ouest. »

[Agraw_n_Bariz]

Voici ce qu’en dit Al Bakri lui-même dans sa « Description de l'Afrique Septentrionale » http://alalamalarabi.250free.com/Alb...entrionale.pdf ( à la page 138 ) :

« Le ribat de Couz, situé sur l’océan environnant, sert de port à Aghmat …
La route d’Aghmat-Ourika au ribat de Couz :
d’Ourika à Neffis, 35 milles ; de Neffis à Chefchawen, 30 milles ; de là à Mramer, 30 milles et de là au ribat de Couz, 25 milles ( somme totale 120 milles ). »


Or sachant que 1 mille est l’équivalent de 1,609344 kilomètres, que Aghmat est situé à 30 km au Sud-Est de Marrakech et que la tribu « Chefchawen » ( Ichefchawen ) se dit aujourd’hui « Chichawa », on peut, sans prendre beaucoup de risques, situer Kouz ( Qoz ou Ribat Elkouz …) à l’emplacement actuelle d’Essaouira, ou à la rigueur, à une dizaine de Km de ce même emplacement. Car Essaouira est, aujourd’hui, à 180 km de Marrakech.

[Adrar-n-illouz]

Le probleme avec le Masalik wal mamalik d Al Bakri depend du manuscrit qui a servi a la traduction.
Sans doute celui ci correspond soit au manuscrit d Alger soit au manuscrit de Paris( 2).....
L edition que j ai sous la main comporte tous les manuscrits disponibles actuellement.en plus de la critique de LevyProvencal sur le travail d Albakri.
Malheureusement la reconstitution des toponymes et des noms amazighes n a pas retenue l attention necessaire ni au XIX ni au XX siecle........Cette inattention est justifiee par le defaut du manuscrit ou du copiste que par l insusffisance d el effort du chercheur............
En tout cas je te remerice pour la reference meme si elle est assez vieille par rapport aux recentes......

Envoyé par agerzam

Voici le texte e nfrançais de la "Description de l'Afrique Septentrionale" de El Bekri :

http://alalamalarabi.250free.com/Alb...entrionale.pdf

[Adrar-n-illouz]

Bonjour Agraw-n-Bariz!
Je pense que QOZ serait Swira Laqdima,Elle repond a la fois aux exigences geographiques et aux enonces d Albakri

Envoyé par Agraw_n_Bariz

Voici ce qu’en dit Al Bakri lui-même dans sa « Description de l'Afrique Septentrionale » http://alalamalarabi.250free.com/Alb...entrionale.pdf ( à la page 138 ) :

« Le ribat de Couz, situé sur l’océan environnant, sert de port à Aghmat …

La route d’Aghmat-Ourika au ribat de Couz : d’Ourika à Neffis, 35 milles ; de Neffis à Chefchawen, 30 milles ; de là à Mramer, 30 milles et de là au ribat de Couz, 25 milles ( somme totale 120 milles ). »


Or sachant que 1 mille est l’équivalent de 1,609344 kilomètres, que Aghmat est situé à 30 km au Sud-Est de Marrakech et que « Chefchawen » se dit aujourd’hui « Chichawa », on peut, sans prendre beaucoup de risques, situer Kouz ( Qoz ou Ribat Elkouz …) à l’emplacement actuelle d’Essaouira, ou à la rigueur, à une dizaine de Km de ce même emplacement. Car Essaouira est, aujourd’hui, à 180 km de Marrakech.

[agerzam]

J'ai une question :

En quoi Souira Qdima serait différente de Amogdul ? N'est-ce pas le même emplacement ?

[Adrar-n-illouz]

Excellente question dont la reponse est donnee par les portulans portugais et enssuite espagnole du XIV siecle......Une autre reponse plus historique et archeologique est donnee par les fouilles menees aux abords de la petite ile d Essaouira: Des amphores attiques qui datent du VII siecle avant JC et ujne betyle de 1.50 metre de haut.......
voir : P.Koerbele Mogador et les iles Purpuraires hesperis 42 (1955)p.193-202.
Les Portugais dans leurs portulans ont transcris Amogdol par MOGDOURA et les Espagnoles l ont transcris MOGADOUR....................les francais plus tard en ont fait MOgador........

Envoyé par agerzam

J'ai une question :

En quoi Souira Qdima serait différente de Amogdul ? N'est-ce pas le même emplacement ?

[idir]

Peut etre un lien avec Adrar Gurza?