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Vieux 29/01/2007, 20h31   #11 (permalink)
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Par défaut Re : Le Rif marocain, une approche problématique

Citation:
Envoyé par Adrar-n-illouz
Les Beni Warayne ,une des tribus les moins connues au maroc a ete la derniere a deposer les armes face aux Francais avec la reddition de Tafferte en 1935.Mais la bataille de Boughafer a domine le paysage hsitorique parcque en cette bataille un jeune capitaine nomme Bounazel a ete abattu par les Ait Atta............Les Francais donnerent un nom a tout un quartier a Casablanca a ce capiatine colonial ........alors que les heros de Taffert des Bni Warayne ont ete oublies...........
Quand Abdelkrim avait annonce sa republique toutes les Tribus avaient repondu a son appel selon les moyens d el epoque et beaucoup de marocains sont allees le rejoindre y comrpis des citadins de Mogador,Sale et autre coins du Maroc ,.Bien sur les Tribus limitrophes aussi et d ailleurs cetaient les tribus limitrophes qui avaient subi le choc de l armee coloniale conduite par Petain....
Le héros des beni warayn est sidi rahou, dans les archives de la BNF, il y a tout un article sur lui écrit par un ancien de l’armée francaise qui vantent les « hauts faits» de l’armée coloniale. Quant a Taffert, il ne s’agit pas des ait Warayn, mais des Imarmouchen qui furent les derniers à se rendre. Les Imarmouchen sont une fraction des Ait seghrouchen.

Taffert est un gros bourg pas loin du mont bou iblane

qui regroupe plusieurs tribus amazighes : Imarmouchen, mais aussi des petites tribu comme les : Ait Ohlal.
mohand1978 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/01/2007, 23h27   #12 (permalink)
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Par défaut Re : Le Rif marocain, une approche problématique

Merci pour la correction ;j ai ecrit de memoire ,mais toujours ets-il que les Amazighes du Moyen Atlas oriental sont restes inconnus........j avais lu un article publie en 1936? sur la fin de la resistance de Tafferte.........que j avais place dans l aire des Ait warayne........Mais a ma connaissance Laoust avait place Imarmouchen ,Ait Cherghouchen et Ait warayen dans le Rif linguistiquement parlant........
Citation:
Envoyé par mohand1978
Le héros des beni warayn est sidi rahou, dans les archives de la BNF, il y a tout un article sur lui écrit par un ancien de l’armée francaise qui vantent les « hauts faits» de l’armée coloniale. Quant a Taffert, il ne s’agit pas des ait Warayn, mais des Imarmouchen qui furent les derniers à se rendre. Les Imarmouchen sont une fraction des Ait seghrouchen.

Taffert est un gros bourg pas loin du mont bou iblane http://www.casafree.com/modules/xcga...e.php?pid=1642

qui regroupe plusieurs tribus amazighes : Imarmouchen, mais aussi des petites tribu comme les : Ait Ohlal.
Adrar-n-illouz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/01/2007, 00h03   #13 (permalink)
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Par défaut Re : Le Rif marocain, une approche problématique

Citation:
Envoyé par Adrar-n-illouz
.... Laoust avait place Imarmouchen ,Ait Cherghouchen et Ait warayen dans le Rif linguistiquement parlant........

Azul Adrar,

Laoust also placed for example the region Demnat under a different linguistic group, but I have a little problem with that i can't pin point out why exactly.
It has to do with :: linguistics - internal migration - culture
idir est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/01/2007, 11h12   #14 (permalink)
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Par défaut Re : Le Rif marocain, une approche problématique

Azul idir!
Since we dont know exactly what happen for our amazigh tribes in history,we can only patchwork the dialects used today to underpine the relations............
What happen to Imazighen ( Awraba and Maghrawa) after the Dihya's defeat?
There are no reliable sources............We have a little informations to reconstructe the real facts.........
We are sur that Imasmoden were dwelling in Morocco from south to north.
We are sur that Ghumara and Kutam were located in the Western Rif ( tetouan-Ouazzane)
We kwom that Awraba arrived after the Ommeyade agression..and we know that Maghraba arrived to Morocco after Awraba................Then we have The Almoravid searching for a nest in North Morocco...........after them the Almohad displaced many Amazigh Tribes from modern Algeria to Imasmoden Territory around Marrakech......
The Merinid used same tactics to move entire tribes includind arab tribes to Morocco.............................each moroccan dynasty like Staline have used the same tactic to move tribes from one territory to another.
Finally in the XX century we dont know exactly how to reconstructe the real facts.........
I was reading yesterday Al Bakri( al mamalik wa lmasalik) to understand how he wrote thousand year before about Taza et Maghrawa.........
I was atonished to find that The Maghrawa dynasty had a big city " GORMATA" in what is today Ghyata tribe and another city " Tsoul"...........in that time Taza was small town no so important to hold an maghrawan administration........
I read also that Taza has a GOLD MINE producing the most fine gold in North africa...............
Sincerly it was a surprise for me............after all the years spent in studies I feel myself ashamed that there is more to learn about MY OWN REGION..............



Citation:
Envoyé par idir
Azul Adrar,

Laoust also placed for example the region Demnat under a different linguistic group, but I have a little problem with that i can't pin point out why exactly.
It has to do with :: linguistics - internal migration - culture
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Vieux 31/01/2007, 10h32   #15 (permalink)
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Par défaut Re : Le Rif marocain, une approche problématique

All we can do as you said is consult all sources all books and manuscrits.
As you said you can get astonished by the information you read in these books.
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Vieux 31/01/2007, 12h40   #16 (permalink)
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Par défaut Re : Le Rif marocain, une approche problématique

Azul Idir!
Je crois que jusqu a present nous avons fait confiance au travail d Ibn Khaldoun en ce qui regarde les Amazighes.Mais il existe d autres sources anterieures a Ibn Khaldoun qui ne reconte pas la meme chose que lui.Il y a des narrations historiques alternatives notamment en ce qui concerne les Idrissides..........D autres auteurs estiment qu Idriss II ,le fondateur de Fes n etait pas le fils d Idriss Premier et donc n etait pas arabe.Les Amazighes Awraba ont reussi a creer une lignee Cherifienne pour eux a partir de leur fille Kanza...........Il y a meme des poemes en arabe stigmatisant la paternite d Idriss II.........Les mouvements des Tribus amazighes sont tres mal connus historiquement parlant...........Les Maghrawa dominaient le Nord du Maroc :ils ont fonde Taza , Sale,construit les murailles de Mellilia , de Ceuta et de Tanger.............et avaient pour capitale GORMATA (pres de Taza)..........Et tout cela il y a plus d un millenaire.......la documentation est fragmentaire dispersee..............Ibn Khaldoun a essaye de faire uen RECONSTRUCTION de l Histoire............mais a t il oublie ou omis des choses qui l auraient derange.Il ne faut pas oublier qu il ecrivait pour un lectorat arabe musulman et s il defendait la cause amazighe avec zele il risque de heurter les sensibilites des autres .......
L histoire du Rif geographique pour rester plus general est encore problematique et mal connue........

Citation:
Envoyé par idir
All we can do as you said is consult all sources all books and manuscrits.
As you said you can get astonished by the information you read in these books.
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Tags
approche, marocain, problématique, rif, une

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