Tariq Ben Ziyad

Adrar-n-illouz · 16/10/2006, 13h41

Chers amis internautes!
Je voudrai initier un fil de discussion a propos d un grand general et stratege amazighe dont l influence sur l Histoire de l humanite est immense par les consequences qu a induites son aventure.
Je voudrai poser quelques questions :
Les motifs de la conquete de la peninsule iberique?
Les conditions de l execution de la conquete>
Qu est-il arrive entre Musa Bnou Musayr,le Gouverneur de l Ifriqya et Tariq Bnou Zyad?
Pourquoi les deux furent ils convoques a la Cour Khaliphale de Damas?
Qu est il arrive a Musa Bnou Nusayr?
Quel est le sort de Tariq.
Vos reponses m obligeraient.
Merci d avance.

**agerzam** · 16/10/2006, 14h39

Le journal hebdo a évoqué l'histoire de la conquête dans sa dernière livraison. J'ai été "étonné" qu'ils rejoignaient ce que Adrar nous avait déjà dis, voici un extrait :

Pour la petite histoire, en 711, le comte Julien, gouverneur de Ceuta et d’Algésiras, entre en conflit avec le roi Rodrigue de Tolède qui aurait violé sa fille Floride. Pour venger cet affront, il prend contact avec le gouverneur de l’Ifriqya, Moussa Ibn Noussair qui, heureux de pouvoir prendre l’Espagne, met en place une armée de 10.000 hommes dont plusieurs milliers de soldats sénégalais, des Berbères et seulement quelques centaines d’Arabes. Le comte Julien fournit les navires nécessaires à cette opération.

source : http://www.lejournal-hebdo.com/somma...1431&Itemid=41

Il est souvent dis que Tarik était un Zenete comme la plupart des troupes de son expédition. A priori c'est logique puisque les Amazighes de l'Est (surtout Zenetes) ont été les premiers enrolés.

Parcontre, je me demande quel était le vrai nom de Tarik ibn Ziad. J'ai un peu difficile à croire que son père amazighe au 7ème siècle portait déjà un nom amazighe !
(invasion de l'Espagne en 711, donc dans les années 600, un amazighe qui s'appelle Ziad, j'ai des doutes...).

Adrar-n-illouz · 16/10/2006, 15h48

Cher agerzam!
Qu importe d etre Zenete ou Branes si on prend la dichotomie d Ibn Khaldoun:Une chose est certaine depuis l antiquite c est que la langue des uns est comprise par les autres.:A savoir l amazighe.

Puis il n est jamais dit que les Zenetes etaient localises uniquement a la Cyrenaique.
Les Zenetes ont occupe une zone qui s etale de Taza( Tsoul-Ait Warayn-Mtalsa-Gzennaya) jusqu aux Aures..........On decele cette etendue quand on lit meme d apres les sources dites "arabes" de la conquete de l Afrique du Nord par les armees omeyyades..........Il y a une continuite geographique de l element amazighe depuis le Sud Tunisien jusqu au Maroc Oriental en passant evidemment par la partiesud du Tell algerien et les Aures.
Quant a son nom Tariq Bnou Zyad il s agit d un nom de clientelisme en usage a l epoque.
La noblesse amazighe avait conclu des accords de clientelisme avec les representants des tribus arabes venus dans les armees omeyyades..........
Par exemple avec Oqba Bnou nafi3 perirent 18 Compagnons du Prophete
.
Les expeditions faites a l epoque omeyyade etaitent saturees d arabes .......a l epoque abbasside des ressortissants perses et syriens commencerent a affluer aussi..........histoire de rechercher les TRIBUTS DE GUERRE( al anfal dont le Coran en a fait une provision religieuse).

Jusqu a present on a decrit la conquete de l Espagne par les Amazighes comme une continuite de la chevauchee des etriers d Allahi commencee juste apres la fin de la guerre de Riddah(menee par Abu bakr)......or la realite historique est tout autre.
la conquete de l Espagne est un reglement de compte entre amazighes et Iberes notamment les Vandales qui avaient cause des degats immenses en Afrique du Nord.Les souvenirs etaient encore frais a l epoque de la revanche amazighe menee par Tariq et la peninsule tingitane payait des taxes et la dime ecclesiastique a la diocese situee en Espagne ..........
D ailleurs Musa Ibnou Nusayr ne savait rien de l affaire qu apres le succes foudroyant de Tariq.
Certaines versions de l histoire pour diminuer l apport amazighe mettent en scene Julien qui aurait

our venger l honneur de sa fille prete la marine et produit les informations strategiques.................rendant ainsi les Amazighes comme de simples mercenaires de second plan.
Certaines versions de l histoire mettent en jeu les Amazighes de la peninsule tingitane et le genie militaire de Tariq.....................Musa ibn ou Nusayr n etait informe qu a la derniere minute.....c est pour cela que lorsque les deux hommes ( Musa et tariq) s etaient rencontre en Espagne ,il y avait une altercation au cours de laquelle Musa aurait fonne un coup de fouet a Tariq..L Affaire fut alors porte a Damas et le Khaliphe punit Musa et donna raison a Tariq...............
Il faut donc reecrire l histoire en l expurgeant de la legende de l Islam triomphant qui transparait a la lecture des evrsions medievales.

Citation:

Envoyé par agerzam

Le journal hebdo a évoqué l'histoire de la conquête dans sa dernière livraison. J'ai été "étonné" qu'ils rejoignaient ce que Adrar nous avait déjà dis, voici un extrait :

Pour la petite histoire, en 711, le comte Julien, gouverneur de Ceuta et d’Algésiras, entre en conflit avec le roi Rodrigue de Tolède qui aurait violé sa fille Floride. Pour venger cet affront, il prend contact avec le gouverneur de l’Ifriqya, Moussa Ibn Noussair qui, heureux de pouvoir prendre l’Espagne, met en place une armée de 10.000 hommes dont plusieurs milliers de soldats sénégalais, des Berbères et seulement quelques centaines d’Arabes. Le comte Julien fournit les navires nécessaires à cette opération.

source : http://www.lejournal-hebdo.com/somma...1431&Itemid=41

Il est souvent dis que Tarik était un Zenete comme la plupart des troupes de son expédition. A priori c'est logique puisque les Amazighes de l'Est (surtout Zenetes) ont été les premiers enrolés.

Parcontre, je me demande quel était le vrai nom de Tarik ibn Ziad. J'ai un peu difficile à croire que son père amazighe au 7ème siècle portait déjà un nom amazighe !
(invasion de l'Espagne en 711, donc dans les années 600, un amazighe qui s'appelle Ziad, j'ai des doutes...).

**agerzam** · 16/10/2006, 15h58

Tu veux dire que l'histoire du viol de la fille du Patrice et l'islam ne seraient que des prétextes pour les Amazighe de se venger ?

Mais Wisigothes et Vandales, c'est différent...
N'y aurait-il pas des séquelles de la lutte contre les arianistes ?

Ou c'est peut-être très simple : l'appat du gain. Qu'est-ce qui permet de rejetter la motivation jihadiste ?

Adrar-n-illouz · 16/10/2006, 16h31

Dda agerzam!
Les Amazighes ont ete en Espagne bien avant les Vandales.On pense meme que Gades du sud de l Espagne etait geree par Lixus.Massinissa se trouvait en Espagne quand sonb pere Gaya deceda...........Massinissa chevaucha les steppes espagnoles bien avant JC.
Le sud de l Espagne et la peninsule tingitane avaientd es relations intenses.
Le Roi d Abylen( Jbel Mousa actuellement derriere Ceuta) qui etait amazighe et qui connaissait l Espagne a ete en rapport avec tariq Bnou Zyad..........
Les Vandales avaient cause de grands degats en Afrique du Nord et la memeoire d un peuple est plus longue que la memoire d un individu..........
Il y avait en outre une consigne due a Omar Ibn Alkhattab a savoir que n importe quelle armee arabe ne doit pas franchir une mer afin que le secours lui parvint.
C est pour cela que l affaire etait restee secrete entre le Gouverneur de Tanger(Tariq) et le Roi d Abylen et les preparatifs avaient pris trois ans:
Construction d un fort au lieu dit Jabel tariq ,amener les chevaux et les hommes.La prise d Algesiras et enfin la rencontre a la bataille de Wadi Bakka............. ensuite la chevauchee fantastique de Tariq........et finalement on informa Musa qui voyant le butin qui lui parvint avait saute a cheval sans reflechir.
Le rite chretien des chretiens marocains et espagnoles etait le meme .Ce qui aurait peut etre joue en faveur de l Islam au niveau des chretiens c est le taux de taxation( aldhimmah) etait moindre que la dime ecclesiastique.............L Eglise tondait le troupeau plus ferocement que la Mosquee.
Quant au JIHAD a cette epoque,la theologie musulmane n etait pas encore elaboree.Seule comptait : le BUTIN DE GUERRE qui etait mieux reglemente que celui de l Empire byzantin ou perse.Ces deux empires toleraient le pillage pour payer la soldatesque.les Musulmans etaient plus disciplines notamment quand ils concluaient un accord de paix avant la guerre.C est ainsi qu ils avaient pu preserves les rouages economiques viables du levant et de l Egypte.
L Afrique du Nord qui a resiste a la penetration des Arabes avait subi une devastation sans precedant dans l Histoire............Des villes comme Lixus ,Volubulis,Zili,Sala Colonia, Timgad etc........n ont jamais pu retrouve leur epanouissement d antan.

Citation:

Envoyé par agerzam

Tu veux dire que l'histoire du viol de la fille du Patrice et l'islam ne seraient que des prétextes pour les Amazighe de se venger ?

Mais Wisigothes et Vandales, c'est différent...
N'y aurait-il pas des séquelles de la lutte contre les arianistes ?

Ou c'est peut-être très simple : l'appat du gain. Qu'est-ce qui permet de rejetter la motivation jihadiste ?

idir · 16/10/2006, 16h44

I also read about a Amazigh king or army officer who trained[together] with armies in todays Spain.
I wonder how many authors of that time mentioned the happenings of that period aside of the known authors of history.

The redaction of tawiza wrote something about T.I.Z not clear what the purpose is.
http://www.tawiza.net/TawizaPDF111/PDF/1.pdf

arabic version:
http://www.tawiza.net/TawizaPDF111/PDF/23.pdf

Adrar-n-illouz · 16/10/2006, 18h11

Dda idir!
J ai lu l article en arabe.L auteur confond beaucoup de choses.La langue officielle des omeyyades etait le grec et le perse.La langue arabe etait encore au stade de l elaboration et il faut attendre en fait la fin du Ier siecle de l hegire pour voir les pieces de monnaies frappees en arabe et les Diwan employaient l arabe.Les abbassides vont adopte l arabe comme langue de communication.........Donc Tariq ne defendait point ni l arabite ni l arabisme.Ile tait l homme de son temps.Son temps vient apres celui d Alkahina et Kusayla:les heros mythiques du redacteur d e l article .Tariq est l homme de son temps en ce sens qu il a utilise l ideologie dominante (Islam) et conquerante de l epoque a son profit...........Il n est pas le seul.L Islam en tant qu ideologie a ete toujours instrumente a des fins politiques y compris aujourdhui.
Discredite tariq pour en faire un defenseur d e l arabisme c est tout simplement preter a Tariq du VII siecle les problemes du XXsiecle..............L imagination ne correspond pas a la realite..........
Tariq et celui qui l a precede TARIF, sont bien des amazighes.
tarif est l amazighe qui a debarque au lieu dit TARIFA une annee avant la conquete de l Espagne par Tariq.

Citation:

Envoyé par idir

I also read about a Amazigh king or army officer who trained[together] with armies in todays Spain.
I wonder how many authors of that time mentioned the happenings of that period aside of the known authors of history.

The redaction of tawiza wrote something about T.I.Z not clear what the purpose is.
http://www.tawiza.net/TawizaPDF111/PDF/1.pdf

arabic version:
http://www.tawiza.net/TawizaPDF111/PDF/23.pdf

aksel · 16/10/2006, 20h13

Pourquoi certains peuples se glorifient- ils sous pretexte qu' ils ont conquis d' autres peuples, plus pacifiques? Au nom de la " foi", de la " civilisation", ils s' approprient par la force les terres et les villes, les ports, massacrent, volent et s'imposent par la force aux indigènes; ensuite ils écrivent en lettres d' or une " Histoire" qui perpétuera leurs hauts faits, alors qu' elle est tâchée du sang des innocents. Les descendants de ces despotes criminels devraient ressentir plutôt la honte et les regrets pour les infamies commises par leurs ancêtres et demander pardon aux descendants de leurs victimes.

Vous parlez de Tariq bnou Ziyad, qui a conquis l' Espagne, pour le compte de ses commanditaires Umayyades et certains le considèrent comme un héros arabo- amazighe, le trait d' union qui a scellé à jamais le destin de ces deux peuples.

Amazigh, il le fut certainement, mais il aurait mieux fait de résister aux envahisseurs de sa patrie, les combattre pour sauver son propre peuple de la servitude et de la soumission, que de servir de soudard et de mercenaire pour des barbares assoifés de butin qui ne pensaient qu' à razzier et à massacrer, en prenant pour excuse la propagation de l' Islam.

Tariq bnou Ziyad n' est pas un héros: il est le symbole tragique de l' Histoire détournée de mon pays et je ne ressens aucune fierté à l' évocation de son nom, plutôt un immense désastre qui dure jusqu' à nos jours.

tsantsan · 16/10/2006, 21h48

[quote=Adrar-n-illouz]Dda idir!
... il faut attendre en fait la fin du Ier siecle de l hegire pour voir les pieces de monnaies frappees en arabe et les Diwan employaient l arabe.
------

alors que les rois Amazighs les ont frappées avant l'hegere meme,et tariq n'a pas suivi cette tradition,ce qui explique qu'il etait insignifiant dans l'histoire Amazighe.il a été totalement assujeté a l'ideologie arabo-moslim et a agit comme serviteur fidele des omayyades.

Aghrabi · 16/10/2006, 21h53

Citation:

Envoyé par aksel

Tariq bnou Ziyad n' est pas un héros: il est le symbole tragique de l' Histoire détournée de mon pays et je ne ressens aucune fierté à l' évocation de son nom, plutôt un immense désastre qui dure jusqu' à nos jours.

Merci d’etre la l'ami Atanane....

16/10/2006, 13h41	#1 (permalink)
Adrar-n-illouz Membre Senior Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 2 051	Tariq Ben Ziyad Chers amis internautes! Je voudrai initier un fil de discussion a propos d un grand general et stratege amazighe dont l influence sur l Histoire de l humanite est immense par les consequences qu a induites son aventure. Je voudrai poser quelques questions : Les motifs de la conquete de la peninsule iberique? Les conditions de l execution de la conquete> Qu est-il arrive entre Musa Bnou Musayr,le Gouverneur de l Ifriqya et Tariq Bnou Zyad? Pourquoi les deux furent ils convoques a la Cour Khaliphale de Damas? Qu est il arrive a Musa Bnou Nusayr? Quel est le sort de Tariq. Vos reponses m obligeraient. Merci d avance.

16/10/2006, 14h39	#2 (permalink)
agerzam Webmaster Date d'inscription: mai 2003 Messages: 10 524	Le journal hebdo a évoqué l'histoire de la conquête dans sa dernière livraison. J'ai été "étonné" qu'ils rejoignaient ce que Adrar nous avait déjà dis, voici un extrait : Pour la petite histoire, en 711, le comte Julien, gouverneur de Ceuta et d’Algésiras, entre en conflit avec le roi Rodrigue de Tolède qui aurait violé sa fille Floride. Pour venger cet affront, il prend contact avec le gouverneur de l’Ifriqya, Moussa Ibn Noussair qui, heureux de pouvoir prendre l’Espagne, met en place une armée de 10.000 hommes dont plusieurs milliers de soldats sénégalais, des Berbères et seulement quelques centaines d’Arabes. Le comte Julien fournit les navires nécessaires à cette opération. source : http://www.lejournal-hebdo.com/somma...1431&Itemid=41 Il est souvent dis que Tarik était un Zenete comme la plupart des troupes de son expédition. A priori c'est logique puisque les Amazighes de l'Est (surtout Zenetes) ont été les premiers enrolés. Parcontre, je me demande quel était le vrai nom de Tarik ibn Ziad. J'ai un peu difficile à croire que son père amazighe au 7ème siècle portait déjà un nom amazighe ! (invasion de l'Espagne en 711, donc dans les années 600, un amazighe qui s'appelle Ziad, j'ai des doutes...). __________________ Ur illa kra bla kra !

16/10/2006, 15h58	#4 (permalink)
agerzam Webmaster Date d'inscription: mai 2003 Messages: 10 524	Tu veux dire que l'histoire du viol de la fille du Patrice et l'islam ne seraient que des prétextes pour les Amazighe de se venger ? Mais Wisigothes et Vandales, c'est différent... N'y aurait-il pas des séquelles de la lutte contre les arianistes ? Ou c'est peut-être très simple : l'appat du gain. Qu'est-ce qui permet de rejetter la motivation jihadiste ? __________________ Ur illa kra bla kra !

16/10/2006, 20h13	#8 (permalink)
aksel Membre Senior Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 2 890	Pourquoi certains peuples se glorifient- ils sous pretexte qu' ils ont conquis d' autres peuples, plus pacifiques? Au nom de la " foi", de la " civilisation", ils s' approprient par la force les terres et les villes, les ports, massacrent, volent et s'imposent par la force aux indigènes; ensuite ils écrivent en lettres d' or une " Histoire" qui perpétuera leurs hauts faits, alors qu' elle est tâchée du sang des innocents. Les descendants de ces despotes criminels devraient ressentir plutôt la honte et les regrets pour les infamies commises par leurs ancêtres et demander pardon aux descendants de leurs victimes. Vous parlez de Tariq bnou Ziyad, qui a conquis l' Espagne, pour le compte de ses commanditaires Umayyades et certains le considèrent comme un héros arabo- amazighe, le trait d' union qui a scellé à jamais le destin de ces deux peuples. Amazigh, il le fut certainement, mais il aurait mieux fait de résister aux envahisseurs de sa patrie, les combattre pour sauver son propre peuple de la servitude et de la soumission, que de servir de soudard et de mercenaire pour des barbares assoifés de butin qui ne pensaient qu' à razzier et à massacrer, en prenant pour excuse la propagation de l' Islam. Tariq bnou Ziyad n' est pas un héros: il est le symbole tragique de l' Histoire détournée de mon pays et je ne ressens aucune fierté à l' évocation de son nom, plutôt un immense désastre qui dure jusqu' à nos jours. __________________ "Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté. " ( Benjamin Franklin )

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16/10/2006, 16h44	#6 (permalink)
idir Membre Senior Date d'inscription: juin 2003 Messages: 2 501	I also read about a Amazigh king or army officer who trained[together] with armies in todays Spain. I wonder how many authors of that time mentioned the happenings of that period aside of the known authors of history. The redaction of tawiza wrote something about T.I.Z not clear what the purpose is. http://www.tawiza.net/TawizaPDF111/PDF/1.pdf arabic version: http://www.tawiza.net/TawizaPDF111/PDF/23.pdf

16/10/2006, 21h48	#9 (permalink)
tsantsan Membre récent Date d'inscription: septembre 2005 Messages: 92	[quote=Adrar-n-illouz]Dda idir! ... il faut attendre en fait la fin du Ier siecle de l hegire pour voir les pieces de monnaies frappees en arabe et les Diwan employaient l arabe. ------ alors que les rois Amazighs les ont frappées avant l'hegere meme,et tariq n'a pas suivi cette tradition,ce qui explique qu'il etait insignifiant dans l'histoire Amazighe.il a été totalement assujeté a l'ideologie arabo-moslim et a agit comme serviteur fidele des omayyades.