Tariq Ben Ziyad

[tsantsan]

Envoyé par aksel

.. J' avoue ne jamais avoir entendu cette version de la vengeance des Imazighens des exactions commises par les Vandales, ni de l' histoire du viol de la fille du Patrice de Ceuta, Julien. C' est cette relecture inédite, ou plutôt occultée, ignorée, oubliée, qu' il faudrait re examiner, à partir de documents historiques concrets.
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vengeance des Imazighen des vandales: cette fable ne merite pas l'examination,agerzam,l'a deja remarqué,mais je doit ajouter que cette histoire est une INSULTE envers Imazighen car on veut les faire passer comme des gens qui ne comprennent meme pas la difference entre les germaniques et les Espanides alors qu'il etaient porteurs d'une civilisation tres connue

ce qui est du viol:c'est une histoire racontée par les arabes,dans le film"ATTARIQ"regit par un syrien,on met bien l'accent sur le viol de la fille de patrice de ceuta:c'est pas innocent du tout.

[Adrar-n-illouz]

Il n y a pas de preuves et les seules preuves sont la litterature que j ai mentionnees dans un poste precedant.
Ibn Khaldoun critique l age de la Kahina et estime que ce qui est ecrit a propos d elle releve de l imagination..........Mais il a garde le terme alkahina......
Cependant Ibn Khaldoun mentionne une autre Amazighe de la region de Tetouan qui s appelle Dabo et qui avait un frere nomme Hammim qui avait elabore un COran.Ce qui est remarquable avec DABO c est qu elle etait la femme qui dirigeait les batailles .Elle n etait pas juive mais amazighe.
Cette figure historique vivant vers 315 de l hegire etait a mon avis la replique d Alkahina........................De toute facon les Arabes qui s aventuraient a l epoque omeyyade pour conquerir Tamazgha n etaient pas des specialistes des religions ...eux memes venaient juste d etre convertis superficiellement a l Islam.......leur objectif etait le BUTIN et RIEN QUE LE BUTIN,puisque les Khaliphes avaient interdit aux Armees de faire des CONVERSIONS a l Islam afin de MAXIMISER: le kharaj et la Dhimma.............C etait uen question de Taxe et non de salut des ames.

Envoyé par agerzam

lbakhil, ce n'est pas parce que les juifs étaient persécutés par les wisigoths qu'ils ont forcément participer à l'expédition militaire. Le contraire peut être vrai, mais il faut des traces.

Quant au fait que la Kahina était juive, il n'y a jamais eu, il me semble, d'éléments tangibles qui le montrent. On s'est juste basé sur le mot Kahina que les Arabes ont employé pour la traiter de sorcière et faire un parallèle avec Cohen (qui a la même origine), c'est à dire une prêtresse.
Or, je metrompe peut-être, mais jamais, dans le judaïsme, une femme n'a pu se prévaloire de ce titre.

Je ne sais pas ce que Ibn Khaldoun dit à son propos...

[Adrar-n-illouz]

Il s agit d une affaire locale entre les Amazighes de la Peninsule tingitane et les Iberes de l Andalousie.la conquete a eu lieu pour des raisons strictement locales et on ne peut pas l amputer a une politique de conquete concotee a Damas.....car Damas s etait cassee la gueule en Cyrenaique et en Ifriqya(actuelle Tunisie du sud).A fortiori financer une expedition militaire en Espagne a un moment critique de l histoire des Omeyyades avec la chute des revenus dus aux tributs de guerre a la fin du premier siecle de l hegire et les pertes des expeditions montees contre Byzance.

Si d apres vous il n y avait pas de confusion entre Vandales et Wizigoths pourquoi alors les Amazighes de la peninsule tingitane appelaient le pays iberique du Sud WANDLOUSH et non pas WIZIGOSH?
Le mot WANDLOUSH qui a donne ANDALOUS a ete utilise par les Amazighes de la peninsule tingitane a l epoque de Tariq.Le souvenir des Vandales est reste vivant notamment dans l etymologie jusqu a la periode de Tariq.
Les Amazighes appelaient tous les etrangers ROUMI meme s il ne le sont pas........

Envoyé par tsantsan

vengeance des Imazighen des vandales: cette fable ne merite pas l'examination,agerzam,l'a deja remarqué,mais je doit ajouter que cette histoire est une INSULTE envers Imazighen car on veut les faire passer comme des gens qui ne comprennent meme pas la difference entre les germaniques et les Espanides alors qu'il etaient porteurs d'une civilisation tres connue

ce qui est du viol:c'est une histoire racontée par les arabes,dans le film"ATTARIQ"regit par un syrien,on met bien l'accent sur le viol de la fille de patrice de ceuta:c'est pas innocent du tout.

[agerzam]

Adrar, pourtant c'est un fait que les Vandales étaient passés en Berbérie et qu'en Ibérie, c'étaient des Wisigoths. Mais tu as souligné un point important, l'Andalousie est liée aux Vandales, donc ils étaient encore présents en Ibérie ?

[tsantsan]

Envoyé par Adrar-n-illouz

Le projet de conquerir l Espagne est reste au secret entre le Roi D Abylen et Tariq.......Le superieur administratif de Tariq etait Musa bnou Nusayr ...........ce dernier ne savait rien du projet.
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c'est impossilble l'ami que moussa ne soit pas au courant alors qu'il est le superieur de tariq.la tradition militaire,mais les régles et la hierarchie militaires oblige tariq a informer son superieur.

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Cependant ce qui s applique a Tariq doit aussi s appliquer a Massinissa a Jugurtha a Arabion a Syphax a Juba II a et a tous les rois amazighes qui avaient pour patron UN EMPEREUR ROMAIN............Si on applique ce point de vue alors tous les rois amazighes etaient des TRAITES au service d une puissance etrangere.

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massinissa,syphax...etaient des rois autonomes qui régnent sur un territoire et concludaient des alliances avec une force,coloniale oui,mais incontornable,pour regler leurs querelles,alors que tariq n'était qu'un commandant dans l'armée omayyade sous la tutelle de moussa:la comparaison est donc injuste.les rois amazighs de la periode romaine on peut les comparer aux chefs des almorabides,al mowahhade et merinide avec une difference,c'est que les 1ers se trouvaient confronter a une contrainte,la présence d'une force coloniale forte alors que le 2emes etaient eux meme forts.

*je ne pense pas que les Wandalous et andalous auront quelque chose de commun,'pourquoi ajoute-t-on un W!

[Adrar-n-illouz]

Aucun commentaire !Quand tu auras cherche l origine de Andalous et son lien avec Wandlouch et Vandales ,je serai disponible a faire des commentaires.
Quand tu auras compris le jeu de Rome dans l emergence des Rois amazighes Massinissa Syphax ,Arabion.Juba I et Juba II etc..............Pourquoi Jugurtha s etait rendu a Rome la premiere fois..............Pourquoi maitrisait-il le latin?

Envoyé par tsantsan

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massinissa,syphax...etaient des rois autonomes qui régnent sur un territoire et concludaient des alliances avec une force,coloniale oui,mais incontornable,pour regler leurs querelles,alors que tariq n'était qu'un commandant dans l'armée omayyade sous la tutelle de moussa:la comparaison est donc injuste.les rois amazighs de la periode romaine on peut les comparer aux chefs des almorabides,al mowahhade et merinide avec une difference,c'est que les 1ers se trouvaient confronter a une contrainte,la présence d'une force coloniale forte alors que le 2emes etaient eux meme forts.

*je ne pense pas que les Wandalous et andalous auront quelque chose de commun,'pourquoi ajoute-t-on un W!

[Adrar-n-illouz]

Les 100 000 vandales nevus sous el commandement de Genseric n ont jamais fait le chemin de retour..........une bonne fraction est restee au Maroc ,le reste est allee detruire Hippone ,Carthage.Saint Augustin en est temoin........

Envoyé par agerzam

Adrar, pourtant c'est un fait que les Vandales étaient passés en Berbérie et qu'en Ibérie, c'étaient des Wisigoths. Mais tu as souligné un point important, l'Andalousie est liée aux Vandales, donc ils étaient encore présents en Ibérie ?

[agerzam]

Dans ce cas, comment expliquer que ce peuple de Vandales, entièrement passé en Afrique ait pu faire en sorte que l'on applique son nom à (une partie de ?) l'Ibérie ?:rolleyes:

Avaient-ils tellement marqué les esprits que leur nom resta attaché à la terre d'où on les vu venir ?!

[lbakhil]

Agrzam,

je ne me rapelle pas du lien ou j'ai lu qu'en 694 les juifs d'andalousie complotait un soulevement en espagne accompagné d'un debarquement des tribus berberes judaisé

ibn khaldoun disait que kahina etait de la tribu de jarawa et celle ci professait le judaisme.
un ecrivain francais apellait kahina la debora berbere effectivement il y' avait une debora cheftin d'une rebellion juive contre les romains ! ce qui refute ce qu'a avancé Adrar-n-illouz

moi je pense que c'est pas une question de vengeance ou un compte a regler avec les iberes qui a poussé Tarik et ces imazighnes a envahir l'andalousie mais plutot le butin ils etaient les associés des arabes dans l'entreprise.

[Winitri]

Le vrai nom de Tarik fut YUTRICK.