Origine des chleuhs au maroc ?

le_soussi · 20/07/2006, 19h45

Salam aleykoum Ajtma D'istma,

J'aimerais savoir quel est l'origine des berberes en general ?

Depuis combien de temps ils sont au maroc?

Comment y sont ils arrivés ?

Et comment se fait il qu'il y ai autant de groupes berberes au maroc ?

Quels est l'histoire des Souss ?

**agerzam** · 20/07/2006, 20h04

http://www.mondeberbere.com/culture/...rsberberes.htm

http://www.codesria.org/Links/Public...ks/remaoun.pdf

http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm

amksa_nidaoutanen · 30/08/2006, 01h55

J'ai lu cette citation dans un livre et je voudrais savoir s'il y a quelqu'un pour m'éclairer s'il vous plait.

"… les Senhadja, les Masmouda, les Zenata, les Romera et les Haoura. Ils peuplèrent d’abord la partie orientale de la Barbarie et se répandirent ensuite dans le reste de l’Afrique.
En arrivant ils trouvèrent une population déjà établie, que Marmole apelle Chilohes, et qui sont les Chelouh’ d’aujourd’hui.

tiré de L’origine et les migrations des principales tribus de l’Afrique septentrionale par Ernest Carette"

Je croyais que les soussi était descendants des Masmouda hors là on voit qu'il y avait un peuple présent dans le maghreb bien celles qui sont le plus connu... Je ne comprends plus du tout.

Quelqu'un peut m'éclairer?

ilaitmas · 30/08/2006, 04h30

je voulais seulement mentioner que le mot chlouh ou ichelhin et tachelhit sont des mots d'origine arabe, selom mohamad chafik un linguistique et historien amazigh ces mots vient du verbe arab chalaha qui veut dire, enlever, plus precisement enlever les vetement il est utiliser aussi pour exprimer l'action de voler quelque chose. en plus il a ajoute que dans le passe il y avait un groupe de personne constituer de vagabon de voleurs qui interpelait les caravans et certains commercant arabes ont ete victimes. donc ils ont commence a les apele chlou7. en plus de ca il n existe aucune explication au niveau lunguistique de mots chlah.
mais pour repondre a ta question il faut savoir que les amazigh(berbere) sont des authoctones en afrique du nord ils ne sont venu de nul part ils ont toujours exiter en afrique du nord, leur civilisation et pami les plus anciens au mpnde ainsi que leur langue et leur philosophie.

amksa_nidaoutanen · 30/08/2006, 14h14

Citation:

Envoyé par ilaitmas

je voulais seulement mentioner que le mot chlouh ou ichelhin et tachelhit sont des mots d'origine arabe, selom mohamad chafik un linguistique et historien amazigh ces mots vient du verbe arab chalaha qui veut dire, enlever, plus precisement enlever les vetement il est utiliser aussi pour exprimer l'action de voler quelque chose. en plus il a ajoute que dans le passe il y avait un groupe de personne constituer de vagabon de voleurs qui interpelait les caravans et certains commercant arabes ont ete victimes. donc ils ont commence a les apele chlou7. en plus de ca il n existe aucune explication au niveau lunguistique de mots chlah.
mais pour repondre a ta question il faut savoir que les amazigh(berbere) sont des authoctones en afrique du nord ils ne sont venu de nul part ils ont toujours exiter en afrique du nord, leur civilisation et pami les plus anciens au mpnde ainsi que leur langue et leur philosophie.

Pour l'idée que Chlou7 vient de l'arabe, je ne suis pas d'accord... Comment veux-tu que des générations de ichelHayne se sont appelés comme ça? Fallait-il qu'un arabe vienne leur dire "vous vous appellerez comme cela à partir de maintenant" pour qu'il le fasse?!
Il faut savoir que les arabes ont essayé de reprendre beaucoup de mots amazighs en leur donnant des significations illarantes dans leur langue...

**agerzam** · 30/08/2006, 14h34

C'est ce que je me disais, comment est-ce possible que des populations adoptent un terme étranger pour se désigner...Et pourtant il y a des exemples.

Les Kabyles s'appellent tous ainsi maintenant alors qu'il s'agit d'un mot arabe popularisé et systématisé par les Français.

Dans un document du 19ème siècle, on lit un témoignage indiquant que les habitants de l'Aures n'aimaient pas qu'on les appelle Chaoui mais plutôt Imazighen...de nos jours, ils ont complètement adopté le terme et appelle leur langue Tachawit !

Alors qui sait ?...

amallay · 31/08/2006, 01h16

azul/salut
-
--- vous pouvez tous visiter y compris aussi le professuere chafq . le palais du roi amazigh "CHALLAH" (calla7 ) que se trouve a rabat prés de sidi xlifa route des zaers
il est ouvert au public ( mais aujour d'hui : ce nomme : challata ou challat. et cela depuis que les panarabist font tous leurs possible pour falsifier l'hestoire de tamazgh -----------------------------

---------------- challah ?? aàrabe hihihih hawhawhaw , awawawawawaw _-------------
--------- mann sul yaG'urn ad as nssfeld yaD'nin ??????????????????????????????????,
__________________

Adrar-n-illouz · 31/08/2006, 16h57

Sala colonia derive de SALA la punique.
Sala,prononce SHALA avec l accent amazighe appuyant la deuxieme syllabe signifie dans le Periple de Hannon la Kasba des Oudayas.Etymologiquement Shala en punique signifie ROCHERS............
Pour la designation des CHLOUH il y a deux pistes:
1/ il faut voir une denommination arabe signifiant CEUX QUI DETROUSSENT LES VOYAGEURS.Elle a ete donnee sans doute par les citadins marocains pour denigrer les Amazighes.Le mot lui meme semble etre etranger a la langue arabe,il serait d origine NABATEENNE.Son emploi est atteste au Yemen, et en Afrique.
2/l une des routes des esclaves originaires de la region sahelo-soudanaise aboutissait au Souss notamment aux temps des saadiens .La culture de la canne a sucre et du coton dans le Souss et l arriere pays de Mogador necessitait cette main d aouvre africaine.Tamachek etait le nom donne par les africains aux Amazighes de la region sahelo-soudanaise et il est fort possible que la corruption de TAMACHEK a donne CHELH...........
la profondeur historique de l usage de ce mot ne va pas au dela de l epoque saadienne ce qui laisse cette piste africaine interessante.Les cites marocaines avaient recu aussi les apports africains et sans doute le mot CHELH s etait implante dans le langage des citadins...........

aksel · 31/08/2006, 20h18

Merci Adrar pour ces informations que je ne connaissais pas. ;-)

amallay · 31/08/2006, 22h30

azul/salut
--
--chez les ibudrarn : les mots : "SLA" et " SALA " n'ont pas les méme signification
--
- SALA = FAIRE ou s'occupper
- SLA se utilise dans (la géologie ) = le sol solide ou les fondation solide ,fondement en surface ou fondement souterrains
- SLAT = la fondamental / la solidifie / l'indiboulonable . etc.................
--l'origine des ces mots = tasila =la fondation
----------------------------------------
- celh au plur: ccluh ou iclhiyn = sorte de chaussure ( exempl : galoche / godas / nnàala / turZ'eyt / rrqqab / buàdil / ttckil / ccerbil .... etc.............
-- a y aytma : on nous appél pas les pieds noir pour rien .
-----------------------------------------------------------------------------------------------
- le palais des udaya ( oudaya ) est ouvert au public a rabat . et udaya signifie : la juif = alyaHoudeya s taàrabt .

20/07/2006, 19h45	#1 (permalink)
le_soussi Membre récent Date d'inscription: mai 2005 Localisation: région parisienne Messages: 23	Origine des chleuhs au maroc ? Salam aleykoum Ajtma D'istma, J'aimerais savoir quel est l'origine des berberes en general ? Depuis combien de temps ils sont au maroc? Comment y sont ils arrivés ? Et comment se fait il qu'il y ai autant de groupes berberes au maroc ? Quels est l'histoire des Souss ? __________________ Salam aleikoum

20/07/2006, 20h04	#2 (permalink)
agerzam Webmaster Date d'inscription: mai 2003 Messages: 10 524	http://www.mondeberbere.com/culture/...rsberberes.htm http://www.codesria.org/Links/Public...ks/remaoun.pdf http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm __________________ Ur illa kra bla kra !

30/08/2006, 04h30	#4 (permalink)
ilaitmas Membre récent Date d'inscription: août 2006 Messages: 11	origine des imazighen je voulais seulement mentioner que le mot chlouh ou ichelhin et tachelhit sont des mots d'origine arabe, selom mohamad chafik un linguistique et historien amazigh ces mots vient du verbe arab chalaha qui veut dire, enlever, plus precisement enlever les vetement il est utiliser aussi pour exprimer l'action de voler quelque chose. en plus il a ajoute que dans le passe il y avait un groupe de personne constituer de vagabon de voleurs qui interpelait les caravans et certains commercant arabes ont ete victimes. donc ils ont commence a les apele chlou7. en plus de ca il n existe aucune explication au niveau lunguistique de mots chlah. mais pour repondre a ta question il faut savoir que les amazigh(berbere) sont des authoctones en afrique du nord ils ne sont venu de nul part ils ont toujours exiter en afrique du nord, leur civilisation et pami les plus anciens au mpnde ainsi que leur langue et leur philosophie.

30/08/2006, 14h34	#6 (permalink)
agerzam Webmaster Date d'inscription: mai 2003 Messages: 10 524	C'est ce que je me disais, comment est-ce possible que des populations adoptent un terme étranger pour se désigner...Et pourtant il y a des exemples. Les Kabyles s'appellent tous ainsi maintenant alors qu'il s'agit d'un mot arabe popularisé et systématisé par les Français. Dans un document du 19ème siècle, on lit un témoignage indiquant que les habitants de l'Aures n'aimaient pas qu'on les appelle Chaoui mais plutôt Imazighen...de nos jours, ils ont complètement adopté le terme et appelle leur langue Tachawit ! Alors qui sait ?... __________________ Ur illa kra bla kra !

31/08/2006, 20h18	#9 (permalink)
aksel Membre Senior Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 2 890	Merci Adrar pour ces informations que je ne connaissais pas. ;-) __________________ "Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté. " ( Benjamin Franklin )

30/08/2006, 01h55	#3 (permalink)
amksa_nidaoutanen Membre récent Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 392	J'ai lu cette citation dans un livre et je voudrais savoir s'il y a quelqu'un pour m'éclairer s'il vous plait. "… les Senhadja, les Masmouda, les Zenata, les Romera et les Haoura. Ils peuplèrent d’abord la partie orientale de la Barbarie et se répandirent ensuite dans le reste de l’Afrique. En arrivant ils trouvèrent une population déjà établie, que Marmole apelle Chilohes, et qui sont les Chelouh’ d’aujourd’hui. tiré de L’origine et les migrations des principales tribus de l’Afrique septentrionale par Ernest Carette" Je croyais que les soussi était descendants des Masmouda hors là on voit qu'il y avait un peuple présent dans le maghreb bien celles qui sont le plus connu... Je ne comprends plus du tout. Quelqu'un peut m'éclairer?

31/08/2006, 01h16	#7 (permalink)
amallay Membre actif Date d'inscription: mars 2004 Messages: 787	azul/salut - --- vous pouvez tous visiter y compris aussi le professuere chafq . le palais du roi amazigh "CHALLAH" (calla7 ) que se trouve a rabat prés de sidi xlifa route des zaers il est ouvert au public ( mais aujour d'hui : ce nomme : challata ou challat. et cela depuis que les panarabist font tous leurs possible pour falsifier l'hestoire de tamazgh ----------------------------- ---------------- challah ?? aàrabe hihihih hawhawhaw , awawawawawaw _------------- --------- mann sul yaG'urn ad as nssfeld yaD'nin ??????????????????????????????????, __________________

31/08/2006, 16h57	#8 (permalink)
Adrar-n-illouz Membre Senior Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 2 051	Sala colonia derive de SALA la punique. Sala,prononce SHALA avec l accent amazighe appuyant la deuxieme syllabe signifie dans le Periple de Hannon la Kasba des Oudayas.Etymologiquement Shala en punique signifie ROCHERS............ Pour la designation des CHLOUH il y a deux pistes: 1/ il faut voir une denommination arabe signifiant CEUX QUI DETROUSSENT LES VOYAGEURS.Elle a ete donnee sans doute par les citadins marocains pour denigrer les Amazighes.Le mot lui meme semble etre etranger a la langue arabe,il serait d origine NABATEENNE.Son emploi est atteste au Yemen, et en Afrique. 2/l une des routes des esclaves originaires de la region sahelo-soudanaise aboutissait au Souss notamment aux temps des saadiens .La culture de la canne a sucre et du coton dans le Souss et l arriere pays de Mogador necessitait cette main d aouvre africaine.Tamachek etait le nom donne par les africains aux Amazighes de la region sahelo-soudanaise et il est fort possible que la corruption de TAMACHEK a donne CHELH........... la profondeur historique de l usage de ce mot ne va pas au dela de l epoque saadienne ce qui laisse cette piste africaine interessante.Les cites marocaines avaient recu aussi les apports africains et sans doute le mot CHELH s etait implante dans le langage des citadins...........

31/08/2006, 22h30	#10 (permalink)
amallay Membre actif Date d'inscription: mars 2004 Messages: 787	azul/salut -- --chez les ibudrarn : les mots : "SLA" et " SALA " n'ont pas les méme signification -- - SALA = FAIRE ou s'occupper - SLA se utilise dans (la géologie ) = le sol solide ou les fondation solide ,fondement en surface ou fondement souterrains - SLAT = la fondamental / la solidifie / l'indiboulonable . etc................. --l'origine des ces mots = tasila =la fondation ---------------------------------------- - celh au plur: ccluh ou iclhiyn = sorte de chaussure ( exempl : galoche / godas / nnàala / turZ'eyt / rrqqab / buàdil / ttckil / ccerbil .... etc............. -- a y aytma : on nous appél pas les pieds noir pour rien . ----------------------------------------------------------------------------------------------- - le palais des udaya ( oudaya ) est ouvert au public a rabat . et udaya signifie : la juif = alyaHoudeya s taàrabt .

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