Origine des chleuhs au maroc ? - Page 2

Adrar-n-illouz · 01/09/2006, 05h09

La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).
Lyautey avait installee une garde OUDAYA ramenee de Fes dans la Kasba de Rabat et pres de Temara d ou le surnom donne depuis le debut du XX siecle a cette Kasbah.Les Juifs n y ont jamais les pieds puisque le Vieux mellah de Rabat se trouve a l oppose de cette Kasba(pres de la Tour sarrasine en face de l Hotel Sofitel).

amallay · 02/09/2006, 17h57

Citation:

Envoyé par Adrar-n-illouz

La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).
Lyautey avait installee une garde OUDAYA ramenee de Fes dans la Kasba de Rabat et pres de Temara d ou le surnom donne depuis le debut du XX siecle a cette Kasbah.Les Juifs n y ont jamais les pieds puisque le Vieux mellah de Rabat se trouve a l oppose de cette Kasba(pres de la Tour sarrasine en face de l Hotel Sofitel).

--------------
--azul /salut
---
-- udaya / udayn : aàrabn: tngha ayé taD'sa::::
- les cartiers et village udaya il y a plus d'une centaies a travers le maroc
--------------
- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française
- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )
- le palais des udaya il etait trés redouter par les assassins et les voleurs car le coupeur des tétes exéute un moyenne 10 condamnées tous les aprés midi sauf le vendredi et en public et s'est seulement la france qui mis fin a ce triste spectacle.
--
- ttmara: n'etait que une bourgade d'une dizaines de maison eparpillé
et :znata: n'etait pas plus grande non plus.
-- casablanca : ville de realisation française a 100% --------------
-----
----- en faisant appel a la france le sultan de l'époque as bien conscience que son royaume as pris mille ans de retard
______________________
-- kasba = taghanimt au plur : tighanimin -----------------------------

Adrar-n-illouz · 03/09/2006, 01h20

Merci pour ces precisions importantes>J ai toujours pense que Temara etait une grande ville au cours du XIX siecle et que Rabat etait une bourgade...Sans doute les Consuls etaient bases a Temara sachant que la Kasbah des Oudayas etait similaires a Baghdad d aujourdhui.
J ai aussi pense que Casablanca est aussi vieille que Rabat et que sa realisation etait entiermenet marocaine et non francaise.merci de m apprendre des choses.Anfa date sans doute d hier..........
J ai toujours pense que les quartiers juifs s appelaient les Mellah avec accent sur la 2 me syllabe.
J ai toujours pense que Ouddaya signifie JUIF.
J ai toujours pense que Loudaya sans accent signifie une tribu des Bani Hillal
Mais grace a vous amallay,je vais reviser mes connaissances et les mettre a jour.

Citation:

Envoyé par amallay

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--azul /salut
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-- udaya / udayn : aàrabn: tngha ayé taD'sa::::
- les cartiers et village udaya il y a plus d'une centaies a travers le maroc
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- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française
- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )
- le palais des udaya il etait trés redouter par les assassins et les voleurs car le coupeur des tétes exéute un moyenne 10 condamnées tous les aprés midi sauf le vendredi et en public et s'est seulement la france qui mis fin a ce triste spectacle.
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- ttmara: n'etait que une bourgade d'une dizaines de maison eparpillé
et :znata: n'etait pas plus grande non plus.
-- casablanca : ville de realisation française a 100% --------------
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----- en faisant appel a la france le sultan de l'époque as bien conscience que son royaume as pris mille ans de retard
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-- kasba = taghanimt au plur : tighanimin -----------------------------

ilaitmas1 · 03/09/2006, 19h47

Citation:

Envoyé par amallay

azul/salut
-
--- vous pouvez tous visiter y compris aussi le professuere chafq . le palais du roi amazigh "CHALLAH" (calla7 ) que se trouve a rabat prés de sidi xlifa route des zaers
il est ouvert au public ( mais aujour d'hui : ce nomme : challata ou challat. et cela depuis que les panarabist font tous leurs possible pour falsifier l'hestoire de tamazgh -----------------------------

---------------- challah ?? aàrabe hihihih hawhawhaw , awawawawawaw _-------------
--------- mann sul yaG'urn ad as nssfeld yaD'nin ??????????????????????????????????,
__________________

merci pour ton explication amallay mais il faut toujours suivre la logique pour parvenir a la bonne reponse
le mots chleh ou chlouh n'apparait pas dans les livres et ouvres d'histore comme exemple celui d ibnoukhaldoun aucune tribu ou meme une confederation se nome de meme, de plus le nom du roi ou du palais a rabat ne se situe pas dans la meme region ou les chlouh actuel se situent. la region de rabat et environ etait peuplee par des tribu masmouda parmis lesquel celle qui fonder la dynastie des bourghwata et dans leur histoire ton mot chlah n apparait null par. en plus les arabes appel tous le monde chlah rifain ou du moyen atlas ou du souss ou du sud est, alors que les rifain et les gens du moyen atlas et sud est quand tu leur demande qu est ce que vous parler ils repond tamazight, et ici je ne parle des personne conscientes de leur identite mais de monsieurs et madame tous le monde. chalah est un mot arabe et vu meme sa copsition au niveau de la lange il n'a aucun sens et aucun verbe ou radical auquel on peut le relier avec . ar tufat

mohand1978 · 17/09/2006, 15h14

Citation:

Envoyé par ilaitmas1

merci pour ton explication amallay mais il faut toujours suivre la logique pour parvenir a la bonne reponse
le mots chleh ou chlouh n'apparait pas dans les livres et ouvres d'histore comme exemple celui d ibnoukhaldoun aucune tribu ou meme une confederation se nome de meme, de plus le nom du roi ou du palais a rabat ne se situe pas dans la meme region ou les chlouh actuel se situent. la region de rabat et environ etait peuplee par des tribu masmouda parmis lesquel celle qui fonder la dynastie des bourghwata et dans leur histoire ton mot chlah n apparait null par. en plus les arabes appel tous le monde chlah rifain ou du moyen atlas ou du souss ou du sud est, alors que les rifain et les gens du moyen atlas et sud est quand tu leur demande qu est ce que vous parler ils repond tamazight, et ici je ne parle des personne conscientes de leur identite mais de monsieurs et madame tous le monde. chalah est un mot arabe et vu meme sa copsition au niveau de la lange il n'a aucun sens et aucun verbe ou radical auquel on peut le relier avec . ar tufat

je confirme que les amazighs du nord ne se définissent pas comme chleuhs, meme s'ils sont appelé ainsi par les arabophones environnants. Par contre cette appellation progresse auprès des amazighophones jeunes qui ont de plus en plus tendance a dire qu'ils parlent chelha. c'est peut etre la un signe de l'arabisation des esprits.

Lamine · 17/09/2006, 16h24

Je croyais que la diffusion du mot Ouadaya venait du fait que la tribu oudaya était guich et donc déplacée au gré des besoins sécuritaires du sultan.
Cf l'article de Le Coz sur les guichs.

tinji · 17/09/2006, 18h15

=Adrar-n-illouz
"''La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).""'

ils les a ramener d'ou ? du MOYEN-ORIENT ??????

que veut dire "OUDAYA " arabe???????

ce que j'ai lu:
pour proteger FES des soulevements des tribus berberes, le sultan avait place des tribus

arabes tout autour, et les avaient renforce' par les armees des 3ABIDES.

au debut s'etait un refus categorique, de la part de ces tribus soit disant arabes,. mais ils ont fini par l accepter les 3abides .

ils avaient meme applique' la chari3a islamiya pour finalement leur atribuer des terre

agricoles ce qui a eu pour consequence :

-la sedentarisation de ces 3abides et

-le melange inevitable par l"des mariages" entre ces soit disant arabes et les noirs

NB
sans oublier, que les arabes aimaient beaucoup se marier avec les filles berberes

qu'ils ramenaient des montagnes

alors , qu' aujourd'hui parler des ces tribus comme des ARABES DE "PUR-SANG' me fait rire
'
de plus , vous n'avez qu'a regarder le teint des 3roubis des alentour des villes imperiales ( RABAT, MARRAKECH, FES, MEKNAS

tinji · 17/09/2006, 18h41

amallay
---

"""- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française

vous racontez des salades ????? /l

vous dites aussi:

"""- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )"""
-

vous faites une grande confusion, moi qui connais RABAT comme ma poche, je vais vous dire que:

"qqryoun" et "boukroun "sont totalement different l'un de l'autre

BOUKROUN se trouve dans l'ancienne medina de RABAT, effectivement non loin des OUDAYA

parcontre:
QARYOUN se trouve apres le cartier l'3AKKARI vers la mer c'est bien loin des oudaya, il te

faudra marcher quelques 3km DE BOUKROUN a KARYOUN

si je ne me trompe pas

BOUKRONE veut dire BOU ASKAWN

QARYOUN c'est peut etre un mot berbere des temps des " BARGHWATA".

;

Utuda · 18/09/2006, 17h59

Citation:

Envoyé par Adrar-n-illouz

Sala colonia derive de SALA la punique.
Sala,prononce SHALA avec l accent amazighe appuyant la deuxieme syllabe signifie dans le Periple de Hannon la Kasba des Oudayas.Etymologiquement Shala en punique signifie ROCHERS............
Pour la designation des CHLOUH il y a deux pistes:
1/ il faut voir une denommination arabe signifiant CEUX QUI DETROUSSENT LES VOYAGEURS.Elle a ete donnee sans doute par les citadins marocains pour denigrer les Amazighes.Le mot lui meme semble etre etranger a la langue arabe,il serait d origine NABATEENNE.Son emploi est atteste au Yemen, et en Afrique.
2/l une des routes des esclaves originaires de la region sahelo-soudanaise aboutissait au Souss notamment aux temps des saadiens .La culture de la canne a sucre et du coton dans le Souss et l arriere pays de Mogador necessitait cette main d aouvre africaine.Tamachek etait le nom donne par les africains aux Amazighes de la region sahelo-soudanaise et il est fort possible que la corruption de TAMACHEK a donne CHELH...........
la profondeur historique de l usage de ce mot ne va pas au dela de l epoque saadienne ce qui laisse cette piste africaine interessante.Les cites marocaines avaient recu aussi les apports africains et sans doute le mot CHELH s etait implante dans le langage des citadins...........

Mas Adrar n illouz, is ila kra n uzday ger Sala d Iselli (la pière) ?

sandokan · 10/11/2006, 16h24

Basiquement, comme la déjà expliqué un de nos amis, les imazghen sont de "purs produits du terroir", de tout temps ont à essayer depuis les grecques jusqu'aux français d'attribué une origine étrangère aux imazghen afin surtout de justifier l'occupation du territoire.
Souvenez-vous de la fameuse fumisterie sur l'origine Yémenite des Imazghen.
Quand au nom Chleuh, une autre thérorie sur le nom circule, selon un ouvrage d'Auguste Moulieras, le terme Chleuh, d'origine arabe, viendrait d’achluh (pluriel ichelhen), qui signifie « natte en jonc, en alfa ou en palmier », dont on tissait les tentes.
Je l'ai pris dans wikipedia.org
L'explication parait plus plausible, vue que le Souss du moyen âge était réputé pour son artisanat et déjà ses richesses.
C'est une explication qui vaut comme les autres.

17/09/2006, 18h15	#17 (permalink)
tinji Membre récent Date d'inscription: mai 2005 Messages: 373	La tribu OUDAYA actuelle sont-ils de purs arabes????? =Adrar-n-illouz "''La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).""' ils les a ramener d'ou ? du MOYEN-ORIENT ?????? que veut dire "OUDAYA " arabe??????? ce que j'ai lu: pour proteger FES des soulevements des tribus berberes, le sultan avait place des tribus arabes tout autour, et les avaient renforce' par les armees des 3ABIDES. au debut s'etait un refus categorique, de la part de ces tribus soit disant arabes,. mais ils ont fini par l accepter les 3abides . ils avaient meme applique' la chari3a islamiya pour finalement leur atribuer des terre agricoles ce qui a eu pour consequence : -la sedentarisation de ces 3abides et -le melange inevitable par l"des mariages" entre ces soit disant arabes et les noirs NB sans oublier, que les arabes aimaient beaucoup se marier avec les filles berberes qu'ils ramenaient des montagnes alors , qu' aujourd'hui parler des ces tribus comme des ARABES DE "PUR-SANG' me fait rire ' de plus , vous n'avez qu'a regarder le teint des 3roubis des alentour des villes imperiales ( RABAT, MARRAKECH, FES, MEKNAS

17/09/2006, 18h41	#18 (permalink)
tinji Membre récent Date d'inscription: mai 2005 Messages: 373	des salades de la part d'AMALLAY amallay --- """- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française vous racontez des salades ????? /l vous dites aussi: """- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )""" - vous faites une grande confusion, moi qui connais RABAT comme ma poche, je vais vous dire que: "qqryoun" et "boukroun "sont totalement different l'un de l'autre BOUKROUN se trouve dans l'ancienne medina de RABAT, effectivement non loin des OUDAYA parcontre: QARYOUN se trouve apres le cartier l'3AKKARI vers la mer c'est bien loin des oudaya, il te faudra marcher quelques 3km DE BOUKROUN a KARYOUN si je ne me trompe pas BOUKRONE veut dire BOU ASKAWN QARYOUN c'est peut etre un mot berbere des temps des " BARGHWATA". ;

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01/09/2006, 05h09	#11 (permalink)
Adrar-n-illouz Membre Senior Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 2 051	La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche). Lyautey avait installee une garde OUDAYA ramenee de Fes dans la Kasba de Rabat et pres de Temara d ou le surnom donne depuis le debut du XX siecle a cette Kasbah.Les Juifs n y ont jamais les pieds puisque le Vieux mellah de Rabat se trouve a l oppose de cette Kasba(pres de la Tour sarrasine en face de l Hotel Sofitel).

17/09/2006, 16h24	#16 (permalink)
Lamine Membre récent Date d'inscription: mars 2005 Messages: 55	Je croyais que la diffusion du mot Ouadaya venait du fait que la tribu oudaya était guich et donc déplacée au gré des besoins sécuritaires du sultan. Cf l'article de Le Coz sur les guichs.

10/11/2006, 16h24	#20 (permalink)
sandokan Membre récent Date d'inscription: novembre 2006 Messages: 320	Basiquement, comme la déjà expliqué un de nos amis, les imazghen sont de "purs produits du terroir", de tout temps ont à essayer depuis les grecques jusqu'aux français d'attribué une origine étrangère aux imazghen afin surtout de justifier l'occupation du territoire. Souvenez-vous de la fameuse fumisterie sur l'origine Yémenite des Imazghen. Quand au nom Chleuh, une autre thérorie sur le nom circule, selon un ouvrage d'Auguste Moulieras, le terme Chleuh, d'origine arabe, viendrait d’achluh (pluriel ichelhen), qui signifie « natte en jonc, en alfa ou en palmier », dont on tissait les tentes. Je l'ai pris dans wikipedia.org L'explication parait plus plausible, vue que le Souss du moyen âge était réputé pour son artisanat et déjà ses richesses. C'est une explication qui vaut comme les autres.