Carte des tribus du Rif

[wak_wak]

Seulement les tribus encore amazighophones et zénètes sont représentés. Je trouve que l'auteur de cette carte n'a pas complété cette carte par les autres tribus qu'elles soient senhja ou jbla ou zénètes darijisée.

[wak_wak]

[Adrar-n-illouz]

C est une carte incomplete car elle omet les autres tribus amazighes comme les Branes,Meknassa,Tsoul Ghyata ,Senhaja d-Ddal Marnissa.........
Les Gzennanya sont consideres comme appartenant aux Branes dans les Archives Berberes 1915-1916...........
Le toponyme Tizi Ousli...........et non Tizi Ousni.
La Tribu des Gzennaya est appelee aussi par les Branes par le nom de CHAWIYA(Ichawen)
Abdelkader en se repliant au Maroc s etait installe a Bab Tarmast pres de Dar Caid ElMadbouh.....Ses cavaliers avaient creuse des Grottes pour s abriter et le Lieu est devenu par la suite KIFANE( toponyme visible sur une carte Michelin).

[wak_wak]

Envoyé par Adrar-n-illouz

C est une carte incomplete car elle omet les autres tribus amazighes comme les Branes,Meknassa,Tsoul Ghyata ,Senhaja d-Ddal Marnissa.........
Les Gzennanya sont consideres comme appartenant aux Branes dans les Archives Berberes 1915-1916...........
Le toponyme Tizi Ousli...........et non Tizi Ousni.
La Tribu des Gzennaya est appelee aussi par les Branes par le nom de CHAWIYA(Ichawen)
Abdelkader en se repliant au Maroc s etait installe a Bab Tarmast pres de Dar Caid ElMadbouh.....Ses cavaliers avaient creuse des Grottes pour s abriter et le Lieu est devenu par la suite KIFANE( toponyme visible sur une carte Michelin).

Effectivement Ichawiyen est aussi le nom des Igzennayen.

Pour Tizi Ousli, sur la carte c'est un "r" et non pas un "n". En effet, les Rifains transforment systématiquement le "l" en "r" : On lit Tizi Ousri (Le col du fiancée)

[Agzenay]

Icawyen sont les habitants d'Aknoul pour moi. Les ibarnossn (Branès) sont les Arabophones de la Gzenaya (et non Ghzenaya comme indiqué dans la carte), parce qu'ils ne parlent pas tamazight, nous les appelant ainsi, mais l'arabe qu'ils parlent est quelque peu différent du darija du reste du pays, il est fortement marqué par l'empreinte amazighe. (pour dire première épouse, ils disent "lmezwura" , "tayda" pour sapin, "faDis" pour les lentisques etc...)

[Adrar-n-illouz]

Je vous demande pardon si j ai mal translittere GZENNAYA la tribu de ma mere......c etait involontaire(pour la faute de la carte je ne suis pas responsable).
Mais toujours est-il que dans cette region nous sentons un processus de DARIJISATION avec differents etats:
Des parties de tribu completement darijisees d autres en voie et enfin le noyau dur tribal qui n a pas encore ete entamee.Comme le montre ce lien:
http://pages.infinit.net/savoir/berbere/lexique.htm
Mais historiquement au XX siecle il y avait encore des fractions Branes amazighophones comme il y avait des Ghyata amazighophones et ce jusqu aujourdhui.Une enquete anthropologique revelerait certainement les liens fraternaux entre les tribus qui seraient differents des lignes frontieres de la carte susmentionnee.
Ce que j ai conteste c est le fait d ISOLER sur une carte la PHONIE de certains tribus en omettant les autres.Alors qu il a fallu mettre peut etre une couleur speciale pour les tribus amazighes darijisees..........cela renseigne le lecteur sur son origine. Cela aussi diminuera le CONTRASTE amazighe /non amazighe que les opposants a la cause amazighe tendent a mettre en epingle.
En tant que contribule Branes/Gzennaya je suis touche de voir que mon origine paternelle a ete omise...........alors que celle de ma mere a ete signalee.........
Personnellement j ai conscience que j apparteins a toutes ces tribus qui figurent sur la carte et a celles qui ne figurent pas( Bani Warayen,Ghyata,Tsoul et Marmocha)

Envoyé par Agzenay

Icawyen sont les habitants d'Aknoul pour moi. Les ibarnossn (Branès) sont les Arabophones de la Gzenaya (et non Ghzenaya comme indiqué dans la carte), parce qu'ils ne parlent pas tamazight, nous les appelant ainsi, mais l'arabe qu'ils parlent est quelque peu différent du darija du reste du pays, il est fortement marqué par l'empreinte amazighe. (pour dire première épouse, ils disent "lmezwura" , "tayda" pour sapin, "faDis" pour les lentisques etc...)

[wak_wak]

Envoyé par Adrar-n-illouz

Je vous demande pardon si j ai mal translittere GZENNAYA la tribu de ma mere......c etait involontaire(pour la faute de la carte je ne suis pas responsable).
Mais toujours est-il que dans cette region nous sentons un processus de DARIJISATION avec differents etats:
Des parties de tribu completement darijisees d autres en voie et enfin le noyau dur tribal qui n a pas encore ete entamee.Comme le montre ce lien:
http://pages.infinit.net/savoir/berbere/lexique.htm
Mais historiquement au XX siecle il y avait encore des fractions Branes amazighophones comme il y avait des Ghyata amazighophones et ce jusqu aujourdhui.Une enquete anthropologique revelerait certainement les liens fraternaux entre les tribus qui seraient differents des lignes frontieres de la carte susmentionnee.
Ce que j ai conteste c est le fait d ISOLER sur une carte la PHONIE de certains tribus en omettant les autres.Alors qu il a fallu mettre peut etre une couleur speciale pour les tribus amazighes darijisees..........cela renseigne le lecteur sur son origine. Cela aussi diminuera le CONTRASTE amazighe /non amazighe que les opposants a la cause amazighe tendent a mettre en epingle.
En tant que contribule Branes/Gzennaya je suis touche de voir que mon origine paternelle a ete omise...........alors que celle de ma mere a ete signalee.........
Personnellement j ai conscience que j apparteins a toutes ces tribus qui figurent sur la carte et a celles qui ne figurent pas( Bani Warayen,Ghyata,Tsoul et Marmocha)

Je suis d'accord avec vous.

La carte est trés approximative et je pense que son auteur est un amateur qui n'a pas beaucoup de connassaces historiques ou linguistiques pour qu'il comprennent que le Rif est beaucoup plus grand que la région amazighophone qu'il a présentée. Je suis même sûr qu'il igore l'existence d'Amazigh entre Targuiste et Ktama en passant pas Isagguen qui sont encore amazighophones même s'ils sont bilingues darija-amazigh.

Je parie aussi qu'il ne connaît pas les Ayt WArayen, Imermouchen et les Ayt Seghrouchen du moyen Atlas oriental. Il doit aussi igorer les Amazighs de sud-ouest d'Oujda et ceux entre Oujda et Figuig.

Cette carte ne représente rien et il va falloir attendre des cartes sérieuses établies par des spécialistes : je me demande toujours ce que attend l'IRCAM pour établir des cartes linguistiques du Maroc !!!!

Ne pas oublier aussi que les Rifains simples vivent renfermés sur eux qualifient ceux qui ne parlent pas un dialecte Rifain comme un "arabe" ou un " agharbi" ou " un makhzani"

Souvent ils appellent les darijophones : Igharbiyen (ceux de l'ouest). L'image qu'ils ont des "igharbiyen" est celle d'un gendarme ou un fonctionnaire ou un policier ou un militaire souvent bronzés et mal polis qui viennet du Maroc pour travailler dans les administrations au Rif. c'est cette image d'une personne hautaine non respectueuse et qui oblige les Rifains à parler Darija.

[wak_wak]

Voici une carte étabile en 1944 qui représente le Rif sous occupation espagnole auquel on a attaché les Ayt Iznassen sous occupation française.




Les zones grisées sont les territoires amazighophones. Notez l'ilôt amazighophone Ayt Bou ZRA et une partie des Ayt Selmane (n°22) ( Les derniers locuteurs amazighs Ghomara). Tarik Ben Ziyad paraî-il était un Ghomari.



Les Gzennaya, les Branes, les Tsouls, les Ghiyatas...etc sous occupation française ne font pas partie de cette carte.

[wak_wak]

l'ilôt 22 encore amazighophone da la grande confédération Ghomara est considéré donc comme une trace de la langue amazighe parlé par Tariq Ben Ziyad et tous les Ghomara entre Ktama et Tanger actuellement darijisés.

Une étude trés importante de ce parler Ghomari a été faite en 1929 par M.G.S. COLIN. Voici les références :

1-Le parler berbère des Ghomara, Hesperis, tome IX, année 1929, Ier trimestre

Une autre étude a été faite par P. SARRIONANDIA :

2-Grammatica de la lengua rifena, prologo, page X,



Je ne sais pas si cet ilôt a résisté jusqu'aujourd'hui au rouleu compresseur de la darijisation. Ce qui m'étonnerai beaucoup !


Situation géographique de cet ilôt :

à l'ouest, leur territoire est délimité par la rivière TIGUISSAS, au nord la méditéranée, à l'est les Ghomaras darijisés Ayt Grir, au sud les Ghomaras darijisés Ayt Mansour et la partie darijisée des Ayt Selmane.


N.B.

"Selmane" me fait penser à " Iselman = les poissons" et le "Grir" me fait penser à la ville de "Ben Grir" du côté de Marrakech !

[Adrar-n-illouz]

La cartographie de la phonie va poser des problemes mon cher Wak_Wak du fait qu elle n est plus une affaire du monde rural comme c etait le cas lors du recensement de 1935 qui est traduite par la carte affichee dans ce fil.
La phonie amazighe est de 70% d apres le dernier recensement de 2005.....Le milieu urbain aussi recele d amazighes .
A mon avis toute cartographie doit prendre en charge l origine de la tribu.
On connait les tribus arabes introduites par le Makhzen historiquement.
Il serait injuste d exclure la Tribu des Branes des Ghyata et Tsoul qui sont liees a la creation d un Etat independant de l Orient.Injuste parce qu elles memes ces tribus se considerent NON_ARABES et injuste parcque c est une mauvaise recompense a des tribus qui ont cherche a se DELIER de la Khilaphat abbasside.
La TOPONYMIE du Maroc est quasi-amazighe et il faut veiller ace que cette toponymie amazighe ne soit pas abandonnee au profit de toponymes etrangers.
le toponyme AHERMOUMOU fut remplace par Ribat elkheir laisse une lacune dans la memoire et l histoire de la faune au Maroc.
Un lieu qui fait reference au LION qui n existe plus dans la nature,est diffinitivement efface de la carte.
Bien a toi!

Envoyé par wak_wak

Je suis d'accord avec vous.

La carte est trés approximative et je pense que son auteur est un amateur qui n'a pas beaucoup de connassaces historiques ou linguistiques pour qu'il comprennent que le Rif est beaucoup plus grand que la région amazighophone qu'il a présentée. Je suis même sûr qu'il igore l'existence d'Amazigh entre Targuiste et Ktama en passant pas Isagguen qui sont encore amazighophones même s'ils sont bilingues darija-amazigh.

Je parie aussi qu'il ne connaît pas les Ayt WArayen, Imermouchen et les Ayt Seghrouchen du moyen Atlas oriental. Il doit aussi igorer les Amazighs de sud-ouest d'Oujda et ceux entre Oujda et Figuig.

Cette carte ne représente rien et il va falloir attendre des cartes sérieuses établies par des spécialistes : je me demande toujours ce que attend l'IRCAM pour établir des cartes linguistiques du Maroc !!!!

Ne pas oublier aussi que les Rifains simples vivent renfermés sur eux et tous ceux qui ne parlent pas un dialecte Rifain est pour eux un "arabe" ou un " agharbi" ou " un makhzani"

Souvent ils appellent les darijophones : Igharbiyen (ceux de l'ouest). L'image qu'ils ont des "igharbiyen" est celle d'un gendarme ou un fonctionnaire ou un policier ou un militaire souvent bronzés et mal polis qui viennet du Maroc pour travailler dans les administrations au Rif. c'est cette image d'une personne hautaine non respectueuse et qui oblige les Rifains à parler Darija.