Grands hommes des Aouraba

[wak_wak]

Les hommes de sciences des tribus Aouraba

1- Aichoun ben ishaq ben aichoun "astaji" " assatti" : mort 353 de l'Hégire

2- Abou Tabit farah ben Aichoun ben ishaq ben Aichoun : mort 389 de l'hégire

3- Moundir ben Ayache Alaourabi : première moitié de 4ème siècle de l'hégire

4- Abou Moussa Aissa ben Hommad ben mohammed alaourabi

5- Abou Abdellah mohammed ben slimane ben Ali Assatti : mort noyé en 750 de l'Hégire

6- Ahmed ben Hatim Assatti : né 851 de l'Hégire



Les chefs politiques des Aouraba :

1- Sakardid Ben Zoughi Ben BArzet Ben BArziyat alaourabi : mort 71 de l'hégire

2- Kousayla ben LAzem alaourabi : mort 67 de l'hégire

3- Ishaq ben mohammed ben abdelhamid alaourabi : mort 192 de l'Hégire

4- Sabroun ben Chabib alaourabi : première moitié de 4ème siècle de l'hégire

5- wakil ben sabroun alaourabi : première moitié du 4ème siècle de l'hégire

6- Saydoun ben wakil alaourabi : première moitié du 4ème siècle de l'hégire


Pays Aouraba :

Oulili (walili) mais ces tribus se retrouvent aussi auwxAurès, au Rif, de TAhert jusqu'à Oran, à l'ouest de Fes où se trouvait la citadelle "saqqouma"

Actuellement, ils sont dans la région de TAza : Aouraba, Tlaghma, wargha


Les Aouraba déscendent de Aourab ben bernas. Aourab Ben BArnas a donnée naissance aux tribus suivantes :

DAqyoussa
Rghiwa
Zahjouka
Wasta
Lajaya
MAzyata
Nefassa
Nija


Source :


Tribus amazighs tome 2 , Bouziyani draji, maison du livre arabe, Algérie, Juillet 2002

Quartier Alanasser
Immeuble 309, no 03
Alqoubba 16052 Alger
Tél.: 02291094

[agerzam]

Les Aouraba déscendent de Aourab ben berna


Je me méfie très fort de ces bricolages généalogiques hérités des habitudes arabes. :rolleyes:

[Amsernat]

Envoyé par agerzam

Les Aouraba déscendent de Aourab ben berna


Je me méfie très fort de ces bricolages généalogiques hérités des habitudes arabes. :rolleyes:

remarquez que le mot Aouraba est proche des mots arabe, a3rabi....a3roubi

[Adrar-n-illouz]

La genealogie des Amazighes est l oeuvre des genealogistes amazighes .Pour cela il faut lire Basset au sujet des auteurs cites par Ibn Khaldoun et ibn Hazm..notamment Sabiq albarbari et un autre almatmate..........
Ils avaient ecrit en amazighe et les auteurs omme Ibn Khaldoun avait utilise leur travaux.........
Il ne faut pas confondre la genealogie personnelle d e certaines familles et la genalogie tribale d Ibn Hazm et Ibn khaldoun........

Envoyé par agerzam

Les Aouraba déscendent de Aourab ben berna


Je me méfie très fort de ces bricolages généalogiques hérités des habitudes arabes. :rolleyes:

[agerzam]

Ce que je sais, c'est que les noms de tribus ne viennent que très rarement du nom d'un homme( sauf les Aït, id, etc.).

Leur signification se trouve dans la langue, bien souvent, le sens étant perdu, la forume magique était de donner un ancêtre qui porte le nom devenu inexplciable : Amazigh fils de Mazigh, Awraba fils de Awrab, etc.

Même si il s'agissait de généalogistes amazighes, je pense qu'ils pouvaient être dans l'erreur sur l'explication des mots.

Par contre, les généalogies de tribus rendent souvent compte, d'une manière indirecte et imagée, des alliances, victoires, défaites, etc. d'une tribu.

[Adrar-n-illouz]

Si on suit le raisonnement de rejeter les ancetres eponymes des Amazighes ,il faut alors rejeter les ancetres eponymes des 12 tribus d Israel.
Il faut rejeter les ancetres eponymes des Acheens,hellenes et j en passe
Pour au moins un Millenaire les Amazighes d Afrique du Nord s dentifient a travers
des ancetres eponymes qui sont par ordre d'anciennete:
mazigh
ensuite Barr et Madaghis
et ensuite leurs enfants
ceux de Barr sont Ujjis,haskor,Awrab ,Senhag,Masmod etc..........

et en dernier lieu apres plusieurs siecles de heurs et de malheurs les Ait X et Y dont nous sommes issus........
Alors la question que l on peut poser:
sur quoi se fonde la pretention de considerer les Ait Y d aujourdhui comme etant des Masmoda ou de Senhaja ou d Aouraba?

Cela fait un millenaire que cette eponymie fonctionne.
Pouvons la considerer qu elle releve de la mythologie ou de la realite?
Les amazighes antiques n avaient pas laisse de preuves ecrites pour leur posterite.......Le peu que l antiquite a pu immortaliser sur la pierre ou dans les ecrits classiques ne nous permet pas d avoir une vue synoptique sur toute l Afrique du Nord et ses peuples amazighes D ailleurs le SOUs actuel n apparait aps dans l histoire des Numides......Le peu de cette memoire qui a ete laissee a travers les ecrits arabes nous permet au moins d affirmer qu il y a une continuite historique entre les Amazighes du VIII siecle qui ont affrontes les armees omeyyades et leurs descendants actuels comme vous et moi.......
Mais nous n allons pas recuser la seule piece a conviction de notre existence sous pretexte que l ami Agerzam pense que les genealogistes amazighes du IX siecle etaient dans l erreur..............

Chaque tribu amazighe avait son genealogiste ( Kuttama,Senhaja,,Ghomara ,Meklata Zouaoua) et ce deja au IX siecle.....
Il ya aussi les Kharedjites qui avaient leur genealogistes:
Abou Sahl alfarisi Annefoussi , qui est l arriere petit fils de l Imam Abderrahman fondateur de l empire rostemide de Tahert(Tagdemt).,Il vivait au IX siecle et assurait la traduction en langue berbere a ses oncles Aflah et Youssof.Apres la chute de Tagdemt il se retira a Mersa l kharraz ou bien selon les autres a Dadjadj (entre Alger et Bougie)
Son diwan compose en langue amazighe comportait la genealogie des Amazighes et la rebellion kharadjite contre l orthodoxie sunnite.
Ibn Khaldoun a utilise le travail de Ayoub ben abou Yazid( surnomme Bouhmara) qui a mis en peril la domination fatimide en Afrique du Nord.Son pere l avait envoye a la cour omeyyade d Ennacer en Espagne pour demander du secours contre l ennemi commun ie les Fatimides.Pendant ce sejour en Espagne il passa la genealogie des Amazighes a Abou Youssof Al warraq ........et cet Alwarraq la remit a Ibn Hazm.

Un autre genealogiste kharedjite abou Bekr IGENNI( IGHNI) el Barzali donna a Ibn hazm une autre genealogie en contradiction avec celle remise via Alwarraq.. et la confrontation a ete faite par Ibn Hazm et par Ibn Khaldoun lui meme.....
Ibn Khaldoun a utilise la genealogie de Sabiq Al matmati dont le nom etait Sabiq ben Solaiman Ben Harrath ben Dounas.
Il y a aussi Sabiq Albarbari qui etait d origine berbere mais poete accredite a la Cour du Khaliphe omeyyade Omar Ben Abdelaziz..

Ibn Khaldoun cite souvent Sabiq almatmati qu il considere comme etant un chef d ecole de genealogistes,mais il cite aussi Hani Ben Mesdou( Isdou)Ben Meris Ben Nefout( il etait de Nefouta issu de Nedroma et portrait le surnom d Alkoumi comme Abdelmoumen l almohade).

Ibn Khaldoun cite Kehlan Ben abou Loua ben Islasen qui etait aussi de la tribu de Matmata.........et ce grand genealogiste s etait rendu en Espagne aupres d Ali en Nacer( 407-408 de l hegire).

Ibn Khaldoun utilise aussi les connaissnaces en matiere de genealogie des savants de Mghila .

Ibn Khaldoun rapporte egalement les genealogie de Hani Ben Bakour edDarisi a propos de la Kahina.

Enfin Ibn Khaldoun s appuya sur la genealogie de Abdallah Timzoughti qui semble a vecu avant Ibn Khaldoun........
Ni Ibn Hazm ni Ibn Khaldoun n etaient des dupes en matiere de critique textuelle et ils etaient sans doute confronte a leur epoque aux contradictions des uns et des autres.Leurs travaux a ce sujet est un excellent leg pour nous les Amazighes d aujourdhui........
Il vaudrait mieux un signal du passe meme si ce signal est errone que rien.
L Histoire a les problemes a connecter la periode separant Saint Augustin et ibn Abdelhakem............motif: il n y a pas de signal du tout......
Nous avons un tresor issu de nos ancetres amazighes genealogistes et j estime que nous n avons pas le droit aujourdhui de les juger sans preuve a l appui comme quoi ils avaient commis des erreurs...........Autrement nous sousestimons notre memoire collective......

[agerzam]

Je ne dis pas qu'il faut rejetter en bloc, pas du tout. Mais je pense qu'il faut être prudent.

Tu cites un des ancêtres Senhag. Cela montre bien qu'ils ont souvent reccouru à la méthode que j'évoquais : prendre le nom d'un groupe et l'attribuer à un ancêtre.

Or on sait que "Senhag", Sanhadja" sont des déformations de aznag, iznagen qui ont une signification bien précise en Tamazight. Voilà des généalogistes amazighes qui ne semblaient plus connaître le mot amazigh d'origine.

Par contre, je pense que les infos que ces généalogistes nous procurent, sous une forme imagée d'ancêtres éponymes, sont importantes car elles décrivent sûrement des réalités historiques. Un peu comme la cosmogénie qui décrit les mouvements stellaires sous forme d'histoire.

[Adrar-n-illouz]

Comment aujourdhui pouvons nous dire que les Ida ou Tanante ont pour ancetre eponyme Masmod.
On ne peut pas non plus affirmer que AZNAG est aussi vieux que vous le pretendez et que peut etre SENHAG a du exister sur sa forme cristallisee par les ecrits du IX siecle?
La phonie change d une epoque a l autre.........
Nous restons en matiere de phonie dans le domaine des conjectures ...........mais les consonnes de base peuvent nous renseigner.
la genealogie des Tribus amazighe est l une des plus complexes et des plus etendues.........et pour moi elle represente un capital inestimable.
les genealogie personnelles ne m interessent pas car on peut les fabriquer en payant quelqu un pour le faire.........
A ces genalogies fictives ou reelles des Tribus il y a la langue ,la memoire collective ,le costume,la cuisine ,les coutumes ,les rapports avec le ciel, la terre les saisons.......................Et a chacun de nous d apprecier ces parametres issus de la memoire collective pour trouver son origine.

Envoyé par agerzam

Je ne dis pas qu'il faut rejetter en bloc, pas du tout. Mais je pense qu'il faut être prudent.

Tu cites un des ancêtres Senhag. Cela montre bien qu'ils ont souvent reccouru à la méthode que j'évoquais : prendre le nom d'un groupe et l'attribuer à un ancêtre.

Or on sait que "Senhag", Sanhadja" sont des déformations de aznag, iznagen qui ont une signification bien précise en Tamazight. Voilà des généalogistes amazighes qui ne semblaient plus connaître le mot amazigh d'origine.

Par contre, je pense que les infos que ces généalogistes nous procurent, sous une forme imagée d'ancêtres éponymes, sont importantes car elles décrivent sûrement des réalités historiques. Un peu comme la cosmogénie qui décrit les mouvements stellaires sous forme d'histoire.

[agoram]

Chez nous à taznaght (qui vient de taznagt bien qu'aujourd'hui ne se situant pas sur le territoire d'iznagen) on dit "aznag" à propos d'une personne qui a le visage un peu rouge et les cheveux "blond-roux"...ce trait physique est trés courant dans la tribu des iznagen....

La question est de savoir si ce mot renvoie primitivement à l'idée du peau clair-rouge et c'est alors appliqué à la tribu des iznagen à cause de ses caracteristiques physiques ou au contraire si c'est le nom de la tribu qui a finit par designer la caracteristique physique de cette tribu

[Adrar-n-illouz]

Il y a un verbe en darija qu on appelle TZENNAG ou bien ZENNAG 3lih..........
Tzennag signifie quelqu un dont les joues et les yeux rougissent .
ZENNAG s emploie quand on prend quelqu un par le col de sa chemise et qu on l etouffe par serrage du cou.........
la transcription en arabe des genealogistes medievaux n aurait jamais confondu un Zain avec un Sad............Si les lettres etaient assez proche dans leur graphie on peut penser a une erreur de copiste.........mais le Z arabe qui est un point suivie d une virgule majuscule n a rien avoir avec le sad qui est un gros Zero........
L ami agoran souleve une question d ethnologie linguistique.........pertinente...
On appelle les Maures parceque leur teint etait ainsi..........Rien n empeche de penser que les Ait Marghad heritent ce nom antique qui fut employe par les puniques et repris par les grecs et les latins.........

Envoyé par agoram

Chez nous à taznaght (qui vient de taznagt bien qu'aujourd'hui ne se situant pas sur le territoire d'iznagen) on dit "aznag" à propos d'une personne qui a le visage un peu rouge et les cheveux "blond-roux"...ce trait physique est trés courant dans la tribu des iznagen....

La question est de savoir si ce mot renvoie primitivement à l'idée du peau clair-rouge et c'est alors appliqué à la tribu des iznagen à cause de ses caracteristiques physiques ou au contraire si c'est le nom de la tribu qui a finit par designer la caracteristique physique de cette tribu