Les grandes batailles menees par les Amazighes

[Adrar-n-illouz]

Chers amis
J espere en traitant des grandes batailles historiques donner une idee de ce que nos ancetres avaient endure pour creer les faisceaux de la civilisation mediterranenne .
En gagnant ou en perdant une bataille ils avaient fait le sacrifice pour que l avenir soit meilleur pour l humanite.

Jusqu a present la narration historique fait plus reference aux CHEFS qu aux combattants ignorant meme leur origine ou les confondant......

Je commence aujourdhui par rappeler deux des grandes batailles a laquelle les Amazighes etaient associes.


001.Bataille d HIMERA

Cette bataille a eu lieu en 480 avant JC a Himeraune ville situee sur la cote septentrionale de la Sicile.
C etait Theron d Agrigente qui saisit la ville d Himera obligeant le leader de la ville Terillos de faire appel a l aide de Carthage.
Carthage envoya Hamilcar avec une flotte pour bloquer le port de Himera.Gelon de Syracuse s envola a porter secours a Theron avec l aide des habitants d Agrigente en envoyant une puissante flotte pour chasser les Carthaginois.
Les Carthaginois furent defaits et Hamilcar fut tue dans la bataille.Syracuse devint l Etat-cite la plus puissante du moins pendant un siecle.


002. La Bataille de la riviere d Himera.

Entre 319 et 313 avant JC Agathocles avec l aide de Carthage devint le leader de Syracuse.Il etendit son pouvoir aux autres cites de la Sicile et se retourna contre les Carthaginois ses propres allies.
En 311 a l embouchure de la riviere Himera Agathocles fut defait par les Carthaginois par Hamilcar II( On appelle aussi cette bataille par le nom de Bataille de Mont Ecnomus).Hamilcar poussa jusqu a assieger Syracuse.Agathocles arriva a echapper et debarqua a Carthage pour l assieger.Apres quelques succes il n arriva pas a prendre Carthage.Deux ans apres ,il revint a Syracuse ou Hamilcar l attendait pour lui imposer un traite de Paix....

a suivre.........
NB:Le mot PHENICIEN est un mot de la litterature grecque de SICILE.Sous ce mots ils designaient les Amazighes qui etaient le lement humains le plus frequents sur les galeres pheniciennes et dans leurs armees.On utilise le terme punique pour parler aussi de tous ce qui est relatif a Carthage et ou asscie a son orbitre.Punique c est l adjectif relatif au peuple POENUS et ces deux mots derivent du grec PHOENIX.Quand on emploie carthaginois c est en fait les Amazighes qui sont designes sachant que les refugies venus avec Didon,la fondatrice de carthage etaient numeriquement faible...les mariages avec les Amazighes etaient la regle pour perpetuer Carthage.............la mere du divin Massinissa etait carthaginoise,c est a dire d une famille noble de la Cite......a titre d exemple et Massinissa I et II se battait du cote Carthaginois contre les Romains dans les guerres dites LUSITANIENNES.

[ Edité par Adrar-n-illouz le 20/7/2005 22:33 ]

[agerzam]

Merci pour l'exposé :-)

Je voudrais poser une question :

Peut-on réellement sous-estimer l'apport oriental à Carthage lorsque l'on voit toute sa culture (religion, langue, écriture,...) ?
Comment ce fait-il que toute une culture ce soit imposée ainsi si les arrivants n'étaient pas si nombreux ?

Quand tu parles des Amazighes carthaginois, peut-on estimer qu'ils étaient des "punicophones" comme les arabisés d'aujourd'hui ou agissaient-ils en pleine conscience culturel amazighe ?

Merci :-)

[Baddou]

Il faut savoir que les amazighs n'ont jamais ete de bon marins. Cependant les amazighs excellaient dans le commerce transaharien et ont domestique le grand Sahara nord africain. l'arrive des Pheniciens etait donc une aubene pour les amazighs car les premiers maitrisent la navigation maritime qui leur faisait defaut. Ainsi les produits du commerce transaharien trouvent donc des acquereurs qui les acheminent vers l'europe et l'orient.Les pheniciens ont ete acceuilli a bras ouvert d'autant plus qu'ils n'avaient aucune ambition de domination. Les pheniciens disposaient alors de comptoires commerciaux sur les cotes de Tamzgha. C'est ainsi que carthage fut edifiee. Les berberes adhererent aux causes cartaginoises notamment dans les differents commerciaux qui les opposaient avec d'autre peuples de la mediterannees. C'est ainsi qu'une armee de berbere a ete levee par Hanibal le Cartaginois qui a soumis l'espagne, traverse les pyrinees et les alpes et a failli detroner Rome

[agerzam]

Les berberes adhererent aux causes cartaginoises notamment dans les differents commerciaux qui les opposaient avec d'autre peuples de la mediterannees. C'est ainsi qu'une armee de berbere a ete levee par Hanibal le Cartaginois qui a soumis l'espagne, traverse les pyrinees et les alpes et a failli detroner Rome

Pas toujours :-) ZAMA ZAMA :-D

[Adrar-n-illouz]

Je voudrai exprimer ici mon point de vue au sujet de l Antiquite en general.
Les choses n etaient pas aussi tranchees comme le sont apres l opposition entre christianisme et Islam.ces deux religions sont soutenues par deux cultures qui ont des differences saillantes au niveau de la theologie mais ont la meme pratique pour conquerir et subjuguer les autres peuples a savoir : DETENIR LA SEULE VERITE.
Jadis dans l Antiquite les choses etaient plus abordables ,plus supportables notamment en matiere de religions.Il n y avait pas de concept de guerre sainte,lequel va emerger avec la guerre des Maccabees( juifs d alentour de Jerusalem) opposes aux Juifs hellinisants seleucides......
On peut lire Herodote,le suivre dans ses voyages et dans les entretiens qu il a eu avec les gens qu il a interviewes........Les Divinites des uns etaient adores chez les autres et surtout le Poseidon Libyque qu Herodote affirme lui meme etre une divinite Libyque........
L archeologie n apas encore revele d une maniere precise qui sont les LIBUS et leurs influences sur l Egypte ou la Grece a travers la colonie de Cyrene.........Nous avons des tentatives de reconstruction avec l anthropologie linguistique,nous avons un ensemble de faits qui militent en faveur d une civilisation qui aurait pris naissance apres le dessechement du Sahara et les MOTS reveles par le dechiffrement des hieroglyphes........
Nous avons une idee(legende ,vraie ou fausse) sur l arrivee de Didon a Carthage.Didon fit egorger un Taureau et demanda a l aguelid amazighe de lui accorder l hospitalite par l octroi d un terrain...........L Aguellid se moquant d elle lui fit savoir qu elle n aura pour terrain que la surface que peut contenir la peau du taureau sacrifie..........Didon fort encourage par cette proposition remercia l Aguellid et demanda a ses hommes de faire des lanieres aussi fines que l on pourrait avec la peau du taureau..finalement une longue laniere fut assemblee et avec laquelle elle demanda qu on face un demi cercle au bord de la mer..........le plan original du Port de Carthage fut un demi cercle qui selon cette legende fut l idee geniale de Didon.
Deja l arrivee par mer sur des navires montre que Didon incarnait une culture nettement superieure a celle de nos ancetres amazighes.
les fouilles n ont pas encore livre une culture anterieure a la culture de Carthage.Carthage apporta evec elle l usage des metaux alors que les Amazighes vivaient encore du moins en Afrique Mineure(Tunisie,algerie Maroc)a l age du neolithique...........
L industrie des metaux etant inconnue avant l arrivee de Didon nous oblige a considerer que l age neolithique des Amazighes ne leur permettait pas d afficher une resistance culturelle.les amazighes ont opte pour les influences foraines mediterranennes.......
L apparition du libyco-punique temoigne et renforce ces influences.Le libyco-punique serait a mon avis la premiere DARIJA secretee par les Amazighes pour digerer l influence mediterranenne en general........
A cote de l influence de Carthage,il y al influence de l egypte qu il ne faut pas non plus sousestimer.mais els carthaginois etaient souvent au service des Egypteins pour assurer les missions maritimes y compris la circumnavigation de l Afrique rapportee par Herodote(Herodote Tome IV 42).
Les Carthaginoisavaient besoin des Amazighes et n agissaient pas comme une caste separee.les mariages etaient frequents .La Constitution de Carthage etait considere par Aristote comme l une de splus sophistiquees de l antiquite.En lisant la Constitution de carthage et en comparant le pouvoir dans la tribu amazighe on ne trouve pas de difference: l heridite,la dynastie n etait pas le moyen pour gerer les affaires publiques.C est peut etre la democratie de carthage qui lui a cause sa perte face aux Romains.........

[agerzam]

Il y a un truc étrangère, Carthage c'est 9ème s. avant JC

Or les Amazighes ont pris part aux attaques des Peuples de la Mer et possédaient déjà le char avant l'arrivée de Carthage.

Peut-on avancer une séparation si nette entre les Amazighes de l'Est sorti nu Néolithique (armes, chars, ...) et ceux de l'Ouest ?! :-?

Surtout que les représentations de char se trouvent dans tout le Sahara et même dans l'Atlas, mais là il faudrait se renseigner sur leur datation...

[Adrar-n-illouz]

Je parle des batailles documentees c est a dire ayant fait l objet d ecrit de la part des auteurs classiques antiques.Les invasions des peuples de la mer qu a connues l Egypte ne peuvent pas faire l objet d une identification avec precision.
mais l Egyptologie nous renseigne sur les rapports qu avait l Egypte avec les autres peuples et pays.Seulement l inconvenient chronique demeure l identification precise......des peuples et chefs etrangers releves par les scribes des hieroglyphes.

[Baddou]

agerzam a écritsouss.com:

Pas toujours :-) ZAMA ZAMA :-D

[size=normal]t'as des exemples de belligirance entre pheniciens et Amazighs?[/size]

[ Edité par Baddou le 20/7/2005 21:30 ]

[agerzam]

Ben ca me semble évident non ? :-D...la bataille de... ZAMA ;-) (bon il y avait les Romains dans le lots, mais le fait est là).

[Adrar-n-illouz]

Je crois cher ami qu il faut changer de perspective en ce qui concerne les guerres menees par Carthage contre Rome.

003 Bataille de ZAMA:
Elle fait partie des secondes guerres puniques .
Au sud d Utica(ville au nord ouest de Tunis a 33 km pres de Henchir Bou Chateur)la victoire romaine au printemps 202 avant JC terrifia le Conseil de Carthage qui somma Hannibal de revenir a Carthage pour la defendre.

Hannibal etait en fait au Sud de l Italie et fut bien cloitre par les Romains mais grace a sa malice geniale il reussit a embarquer au port de Croton avec ses 12000 soldats en juin 202.

Sur la cote orientale de l actuelle Tunisie et a 80 km au SO de Carthage Hannibal reunit ses forces en Octobre.
Il commenca alors a reorganiser l armee en rappelant aussi son frere MAGO qui etait en campagne militaire dans les Alpes romaines.
Mais une partie des troupes de Mago n a pas reussi a atteindre Carthage,elle fut perdue en mer.
A l ouest de Carthage Publius Cornelius Scipio qui avait les commandes de l armee offrait un traite de paix,qui fut rejete par Carthage decida de marcher dans la plaine de la riviere Bagradas (Medjerda).

Quand il assura l aide militaire de Massinissa avec ses 6 000 cavaliers Scipio voulait attirer Hannibal au combat ( avant que Massinissa ne changeat d avis) qui etait a la tete de 37000 soldats et ses 80 elephants.

Mais Scipio estimait que ses legions memes numeriquement faibles face aux carthaginois etaient par contre mieux entrainees et que les cavaliers numides pouvaient faire la difference et il tenait a engager la bataille au plus tot.

La bataille de Zama commenca par une attaque de la cavalerie de Massinissa qui fit fuire presque toutes les troupes carthaginoises suppletives laissant les elephants et leurs troupes face a la legion romaine.
Hannibal avait organise trois lignes separees de defense:
1/la ligne 1 etait formee de Gaulois et de Liguriens qui etaient sous la commande de Mago ,frere d Hannibal.........cette ligne a ete massacree par les Romains.

2/la seconde ligne constituee d amazighes sous la commande de Hanno un ami de long date d Hannibal lui-meme.Cette ligne fut defaite par l inexorable force de la legion.

3/La Legion romaine extenuee ne put s approcher de la 3 me ligne constituee par les Amazighes et les veterans de long date commandee par Hannibal lui meme.....
C est a ce moment la que la Cavalerie de Massinnissa ayant defait les fuyards lors du premier raid revint pour attaquer par l arriere la troisieme ligne.

Cette prise en tenaille d Hannibal se solda par la defaite et un carnage au cours duquel 20000 morts carthaginois furent comptes contre 1500 romains perdus.

Carthage ceda l Espagne a Rome et ceda aussi toute sa flotte et toutes les iles de la mediterranee.

Les guerriers etaient des soldats de tous les pays que Carthage dominait.C etait presque une guerre mondiale des gaulois ,des liguriens ,des hispaniques des Amazighes ,des romains .......
Cependant Massinissa en changeant d alliance en trahissant ses ONCLES MATERNELS a fait un tres mauvais calcul geo-strategique car il se revela qu il etait tout simplement un instrument de Rome et non un Roi agissant pour l interet de son pays.

C est Jugurtha qui realisa a ses depends les visees de Rome et essaya de la combattre.............
la fin tragique de Jugurtha montre qu il faut savoir choisir clairement ses alliances,car Jugurtha fut livre par son propre beau pere le Bochus le Roi de Mauretanie........
Autant que Carthage avait respecte l autonomie des Amazighes,Rome va les subjuguer........et Tamazgha va subir la charcuterie de l administration romaine et l annexion.

Les Amazighes de Massinissa defirent les Amazighes d Hannibal et c est Rome qui gouverna Tamazgha.
On retrouvera le meme schema a la conquete ommeyyade: des Amazighes combattant les Amazighes...................jusqu aujourdhui nous avons cette maladie congenitale chez les Amazighes: le plus ennemi de l amazighe est un autre amazighe............C est la lecon que nous devons tirer tous et unir nos forces pour barrer le chamin qui ceux qui veulent instrumentaliser les Amazighes contre les Amazighes............




[ Edité par Adrar-n-illouz le 22/7/2005 1:35 ]