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Vieux 31/07/2005, 15h33   #21 (permalink)
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Parfaitement mon cher aguerzam.
Je trouve le motif de l honneur dune amazighe plus sublime que celuid aller precher Allah.Car le Coran n a jamais stipule qu il faut faire la guerre aux autres peuples et les ISLAMISER de force.
Les Khaliphes ont toujours l expansion de l Islam pour AL ANFAL,ALKHARAJ.....et il a fallu attendre plus d un siecle apres la mort du prophete pour qu un Amir Almoumine autorisa la CONVERSION DES PEUPLES CONQUIS A L ISLAM.......
La conquete de l afrique du Nord n a pas ete faite pour les beux yeux de l Islam.........C etait ALGHANIMA.le tribut,la jizya,les esclaves et le pillage...........Lis les biens que Mousa Ben Nosayr emporta avec lui a Damas......
entre l Espagne et le Maroc les choses etaient tissees depuis au moins la fondation de Gades et de Lixus...par les Carthaginois.......Certains pensent que la gestion de l Espagne carthaginoise etait assuree a partir du Maroc........Les amazighes en tant que marins et les amazighes en tant que cavaliers etaient connus...........Au siege de Numance Massinissa faisait la guerre au cote de C arthage contre les Romains.........et il etait charge d approvisionner l armee en cavaliers et chevaux......quand son pere GAIA deceda............
De toute facon l Histoire de l Andalousie est tres mal redigee a la fois par les Arabes et par les Espagnoles:le motif est simple: le principal acteur durant les 8 siecles etaient les Amazighes.
Il est aussi temps de re-ecrire l histoire de la nation amazighe dont la memoire collective est eparpillee ca et ca chez d autres peuples.......

La destruction de Troyes est aussi une guerre de vengence de l honneur: Hellene la femme d Aguamennon a ete seduite par Paris fils de Priam.
La conquete de l Algerie est aussi une guerre d honneur puisque le Bey d Alger aurait donne un coup d eventail(soufflet) au Consul de la France.

[ Edité par Adrar-n-illouz le 31/7/2005 23:39 ]
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Vieux 31/07/2005, 15h38   #22 (permalink)
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Adrar, aurais-tu des références pour que les internautes qui le désirent puissent pousser plus loin leurs recherches ? :-) tanemmirt
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Vieux 31/07/2005, 15h43   #23 (permalink)
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par agerzam le 31/7/2005 23:38:44

Adrar, aurais-tu des références pour que les internautes qui le désirent puissent pousser plus loin leurs recherches ? tanemmirt
.............................................
Avec plaisir:
Ibn Abdelhakem.......
Ibn khaldoun........
Tarikh Tabari.......

[ Edité par Adrar-n-illouz le 31/7/2005 23:44 ]
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Vieux 31/07/2005, 15h50   #24 (permalink)
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Tu aurais des infos sur l'histoire de la fameuse phrase que Tarik aurait prononcé en arabe uen fois débarqué ? Qui est à l'origine de ce mythe ?

Comment expliqué que déjà en 711, "Tarik" portait un nom arabe ?
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Vieux 31/07/2005, 16h59   #25 (permalink)
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Je crois que la fameuse harangue a ete faite en amazighe ,mais une fois face a l armee wisigoth.En tant que general tarik n a jamais fait bruler les navires......car la logistique a necessite deux annees.....
J ai des amis afghans et usbeks qui connaissent la harangue de Tarik en FARSI...........Je crois que les narrateurs en ont fait une legende......
Quant a porter un nom arabe .C etait la tactique employe par les Arabes pour creer les MAWALI.Une famille amazighe se declare associe a une famille arabe.Chez les perses et autres musulmans asiatiques il y a beaucoup de figures historiques qui ont un double nom: le nom local et le nom arabe.........

ce clientelisme a fonctionne pendant des siecles et certains amazighes en ont oublie leur origine au point qu ils se croient arabes.Mais les auteurs qui insistaient sur leur origine arabe sont en fait des amazighes...
Meme dans le slogan ALMAGHRIB AL ARABI.........il faut le lire a l oppose: cela prouve une chose que le Maghreb n est pas ARABE........il est amazighe.

..Car etre d origine arabe raportait socialement une consideration..........
Ibn Rochd ,Ibn Tofail ,Ibn Khaldoun sont des amazighes...........Chez Ibn Khaldoun cela apparait dans sa defense de l amazighite comme etant independante de l arabite
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Vieux 31/07/2005, 18h29   #26 (permalink)
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parait-il:
ni tarik bnouziyad, ni 3okba n'ont dit les fameuses phrases qu'on leur à fait dire

c'est beaucoup plus tard, et apres avoir ecrit l'histoire arabo-musulmane par ces derniers qu'ils avaient introduits ces fameuses phrases

tinji est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 31/07/2005, 20h48   #27 (permalink)
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Azul cher adrar,

Encore une fois de plus Mille merci pour tes commentaires qui brillent de mille fois! Je viens de lire sur une encyclopédie que le vrai nom de Tarik ibn Ziad, nom Amazigh est : Youtrique! Un nom qui existe, bien que c’est rare de l’entendre de nos jours.

Anchou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2005, 01h21   #28 (permalink)
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Bonjour l ami Anchou!
La legende de Tarik a depasse les peuples musulmans et s est meme developpee pour susciter l emulation..........La notion de Ghazi chez les Turco-mongoles provient de cette initia tive de Tarik......
Il y a aussi un symbolisme dans le nom de Tarik: c est le visiteur arrivant la nuit.C est celui qui se meut la nuit ...C est l homme qui connait sa route meme la nuit .........c est aussi l homme du secret...........
Pour le nom de Tarik qui a la forme d un nom d agent d action arabe peut aussi deriver du libyco-punique notamment quand un nom commence par Ya.........

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Vieux 01/08/2005, 09h58   #29 (permalink)
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Je me demande si Yutrik (Youtrique) ne serait pas une corruption due à une copie quelconque du nom Tarik, ou inversément...

Y-a-t-il d'autres attestations de ce prénoms ?
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Vieux 01/08/2005, 10h27   #30 (permalink)
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Ibn Tumrt a eu deux noms, Muh'mmad(mahdi)[ar.],Asafu [mzgh.]
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Tags
amazighes, batailles, grandes, les, menees, par

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