23/04/2005, 18h51
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#21 (permalink) | |
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Membre actif
 
Date d'inscription: mai 2003
Localisation: RP
Messages: 997
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To mazigh,
rappelons que l'islam en tant que religion d'Etat a échoué dans tous les pays islamiques. ça sert à quoi de faire les mêmes fautes que les autres. si tu veux prier personne ne t'empeche de le faire. à mon modeste avis, une bonne gouvernance devrait être basée sur la rationalité et de façon collégiale et surtout pas instrumentaliser la religion pour alièner les citoyens te spolier les richesses du pays.
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Citation:
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23/04/2005, 20h16
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#22 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 362
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Citation:
J'aimerais bien que tu me donnes des arguments solides pour "prouver" que l'Islam en tant que religion d'Etat n'est pas viable...car une multitude d'Etats ont fait faillite depuis l'antiquité, et ce quelque soit le processus politique sous-jacent. Et l'Islam n'y est absolument pour rien... Il existe une infinité de facteurs exogènes et endogènes qui peuvent être responsables d'une stagnation économique, ou d'une dérive politique malencontreuse dans un Etat donné... Et pour ce qui est de l'aliénation que tu cites...je pense qu'elle existe actuellement mais vis-à-vis des Moyens-orientaux, des Européens, et bientôt des Américains qui viennent humilier nos femmes sur nos propres terres...par contre l'Islam nous demande juste de nous soumettre aux règles édictées par Allah pour nous rendre la vie plus facile, car c'est Lui l'Omniscient.
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"Zdhefare koj amssjeme yetrone dhine oudhay iddessene"(Mazigh) |
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23/04/2005, 22h43
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#24 (permalink) | ||
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Membre récent
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 362
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Citation:
L'appellation "Maghreb Arabe" accole le nom d'une éthnie à un territoire donné...elle est donc de facto mensongère et raciste, sachant qu'il existe en grand nombre des Imazighen qui sont de surcroît autochtones. Mais puisque nous ne dirigeons plus nos terres...alors les arabes s'amusent à appeler akkal negh comme ils veulent. Par contre dire "Tamazgha Islamique", sous-entend simplement que le droit qui s'applique sur le territoire s'inspire du Coran. Mais l'appelation n'exclut personne...sinon tous les Etats chrétiens qui existent à travers le monde sont tous racistes et ségrégationniste??? L'Islam est tout un mode de vie, une façon de voir les choses, de gérer la Cité...mais n'exclut personne!.La liberté de conscience est garantie en Islam!.Mais toute personne non-musulmane qui décide de vivre dans un Etat Musulman devra évidemment être jugé en fonction de la loi islamique.De même que moi, je suis jugé selon les lois du pays européen dans lesquel je vis.... Il n'y a donc aucune comparaison possible à faire!
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"Zdhefare koj amssjeme yetrone dhine oudhay iddessene"(Mazigh) |
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24/04/2005, 14h12
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#25 (permalink) |
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Membre Senior
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 2 051
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Mazigh ecrit:
L'Islam est tout un mode de vie, une façon de voir les choses, de gérer la Cité...mais n'exclut personne!.La liberté de conscience est garantie en Islam!.Mais toute personne non-musulmane qui décide de vivre dans un Etat Musulman devra évidemment être jugé en fonction de la loi islamique.De même que moi, je suis jugé selon les lois du pays européen dans lesquel je vis.... .................................................. .................... Il s agit la d une grande affirmation.............mais qui historiquement n a ete verifiee que dans peu de cas.............. Le droit musulman ou qu on appelle droit musulman s etait inspire du droit romain notamment quand l Islam etait confronte a des choses que la vie bedouine des Arabes ne connaissaient pas. Seul l Etat de Medine sous le commandement du prophete de l islam a ete LAIC dans le vrai du sens moderne car Mohammed avait conclu une Constitution avec les Juifs qui faisait d eux des Partenaires egaux et n etaient pas consideres comme Ahl Addhimma............ Mais le Prophete n avait pas prevu dans sa Constitution de Yathrib le cas de litige ou de secession.......ce qui fait il a applique la regle tribale a l epoque quand il y avait traitrise des tribus juives.................. La Dhimma fut creee par les Juristes chretiens convertis a l Islam pour guarantir la vie a ceux qui accepteraient de vivre et de garder leur religion......... Aucun Sultan et aucun Khaliphe n a reussi a recreer la meme OUMMA que celle du Prophete.......... la perte de l Andalousie etait en fait du au REJET des MOZARABES( espagnoles chretiens parlant arabe) par les musulmans au Pouvoir alors qu ils esperaient faire partie de la Oumma comme faisaient partie les Juifs de Yathrib....... De toute facon l Etat mususlman s il a reussi des prouesses c etait a une epoque historique pre-moderne......Et croire actuellement en se lavant le cul cinq fois par jour et en faisant les prieres l Etat musulman va retyrouvver son prestige d antan c est croire en des reves..............Que les islamistes se detrompent le ca sdes talibans est encore frais......... .........Un Etat islamique doit se REC_CREER de nouveau pour repondre aux exigences economiques avec le reste du Monde, resorber le retard technique et initier de nouveaux rapports avec les non-musulmans. Quel que soit le degre d ouverture de l Etat islamique sur le monde moderne il sera toujours a la traine du Monde occidental .........Car c est ce monde la qui est la locomotive a tous les points de vue( sciences,technologie,savoir et hommes et capitaux) la seule solution a mon avis reside en la separation de la Mosquee et de l Etat......... Nous avons le cas du Maroc qui avec toutes les retouches a un Etat islamique qu est le Royaume du Maroc(la principe de la bay3a a ete defigure pour le besoin du carnaval ........car la bay3a implique un PRESIDENT et non un ROI........et le prophete de l Islam a refuse de nommer Ali comme successeur) il demeure un Etat retardataire, gere par une theocratie dont le principal but n est pas de servir les citoyens marocains mais de se servir d eux ............un cas de derive genetique de l Etat islamique ........que j appelle le Carnaval. Nous avons dans le patrimoine amazighe la democratie tribale ou l election etait la regle de jeu..........alors faisons de la democratie tribale une democratie nationale sans avoir a chercher si Abou Horayra a dit cela ou ceci..........et que Boukhari l avait cite et Muslim l avait rejete................et que Nawawi l avait ignore L urne ,la democratie voila la seule methode pour permettre aux citoyens de gerer leurs affaires......... Croire qu un Dieu s adresse a un descendant du prophete pour le guider c est croire dans le mythe et insulter l intelligence des Amazighes et si Allah guidait les musulmans depuis la chute de Granada en 1492 alors je crois qu Allah aurait besoin de quelqu un pour le guider..............la catastrophe et la misere que vivent les Musulmans malgre leurs prieres leur Hajj et leur zakate prouvent une seule chose que le Dieu si Dieu existait alors Dieu ne s interesserait pas au culte que font les gens.................Il est indifferent aux hommes.......... [ Edité par Adrar-n-illouz le 24/4/2005 22:28 ] |
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24/04/2005, 14h42
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#26 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 414
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Citation:
*** [ Edité par agerzam le 24/4/2005 15:19 ]
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Boycott arabic, islamic & merdic products ! |
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24/04/2005, 15h43
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#27 (permalink) | ||
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Membre récent
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 362
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Citation:
Les valeurs musulmanes et amazighes sont extrêmement imbriquées, quelque soit l'aversion que tu érpouves à cet égard! Je pense que tu vis sur une autre planète mon petit...au Maroc, des millions d'Imazighen fiers de leurs origines, remplissent les mosquées du Royaume du matin au soir pour adorer leur Créateur...et ils n'ont jamais vu une opposition entre l'Islam et l'Amazighité. Compare ce nombre à la poignée de mécréants de ton style, qui tentent de créer un mouvement d'ennemis d'Allah pour les ramener avec toi en Enfer...wllah que tu me fais trop pitié Winitri, et ton intelligence est à l'image du contenu de ton site on ne peut plus ridicule!
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"Zdhefare koj amssjeme yetrone dhine oudhay iddessene"(Mazigh) |
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24/04/2005, 15h47
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#28 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 362
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Citation:
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"Zdhefare koj amssjeme yetrone dhine oudhay iddessene"(Mazigh) |
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24/04/2005, 15h54
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#29 (permalink) |
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Webmaster
Date d'inscription: mai 2003
Messages: 10 524
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Mazigh, la plupart des pays occidentaux n'appliquent pas une loi chrétienne... Et de quoi aurions-nous l'air aux yeux du monde ?! Tous ceux résidant au Maroc et d'une autre confession seraient obligés de payer un impôt spécial ! La religion échappe, par définition au raisonnement, puisqu'elle est sacrée. Or le sacré ne se combine pas avec un débat serein; il sera toujours l'objet de surenchères partisanes de gens qui voudront être plus musulmans que le voisin. C'est ce que les islamistes exploitent.
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Ur illa kra bla kra !  |
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24/04/2005, 16h57
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#30 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 362
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Citation:
Par exemple, à partir du 17è siècle en angleterre, les décisions légales devaient être en accord avec l'éthique de la Bible qu'ils considéraient comme la plus haute autorité en toutes choses. Aujourdhui, les lois sont toujours inspirées par la bible mais à des degrés divers(la France est au plus bas par exemple). Et c'est cette inspiration de la bible, qui rend actuellement presque impossible la légalisation des mariages homosexuels aux Etats-Unis. Et puisque tu vis en belgique, pose la question aux membre du CDH(ancien PSC), et tu seras fortement étonné de leur réponse.Le MR, le PS,...ont évidemment une autre vision des choses!. 2°)Pour ce qui est de l'impôt que les non-musulmans devront s'affranchir....je te signale que nous aussi, on est tenu de la payer, mais tu n'y as pas fait attention...les musulmans en europe doivent payer autant d'impôts que les non-musulmans, or les biens publics produits par l'Etat favorise la construction d'Eglises, et non pas de mosquées!!!Donc, les musulmans paient un impôt supllémentaire par rapport aux non-musulmans, alors que la fourniture de biens publics pour les édifices religieux sont différents...c'est kif kif. 3°)Pour ce qui est de l'image vis-à-vis des occidentaux....tu as pensé un seul instant à l'image qu'on a vis-à-vis d'Allah??? Les occidentaux prennent-ils en compte le fait de nous plaîre lorsqu'ils légifèrent??? 4°)Pour ce qui est de ton argument, "la religion échappe à la raison"...je te répondrais en te disant que nous sommes tous sujet à une rationalité limitée...et c'est pour cela qu'on a besoin que Dieu nous guide...qu'Il nous donne les lignes directrices, car c'est Lui l'Omniscient! Et le débat est parfaitement ouvert en Islam, à partir du moment ou on respecte les règles de base édictées par Dieu. A ce que je sache, Allah nous a pas demandé d'investir moins que Iromyenne dans les laboratoires de recherche, ni d'ouvrir moins d'universités! Il nous a par contre ordonné d'être chastes, et de nous purifier!. 5°)Et pour ce qui est de la "surenchère partisanne", celle-ci n'est pas possible dans un Etat de droit...vus que les partis essayent de plaire aux citoyens pour se faire réelire(voir théorie de l'électeur médian), et la surenchère n'aura lieu que si les citoyens veulent d'un Islam plus austère, et c'est leur choix!Mais l'Islam n'exclut pas la démocratie, bien au contraire. Et sache qu'actuellement, on a affaire à une surenchère dans le sens inverse...chacun essayant d'être plus perverti que son voisin, car ça fait "moderne"!Alors que le peuple veut d'un Islam beaucoup plus austère au Maroc(voir résultats du PJD...sauf que puisqu'on est dans un Etat de Non-droit, alors on a limité la participation de ce parti).A ce que je sache les parti dits "islamistes" ont le vent en poupe pour l'instant, et ce n'est sûrement pas dû au hasard.
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