Les Amazighes à l'origine de la littérature chrétienne en la

[agerzam]

s ufella...

[proudAmazigh]

Concernant Saint-Augustin :

Jean-Claude Eslin. «De notre point de vue, l’Acte d’Augustin consiste à avoir su opérer dans une œuvre qui comprend plus de quatre-vingt-dix volumes et opuscules, une articulation inédite entre le monde de l’Antiquité et le monde chrétien qui lui donne une nouvelle forme. En ce sens, Augustin représente le premier homme occidental, le premier moderne car il est le premier à avoir tenté cette articulation dans une expression philosophiquement intelligible et, l’ayant fait, il a ainsi modelé notre sensibilité pour des siècles. Par rapport à l’Empire romain, et aussi par rapport au christianisme d’Orient, par rapport à la stabilité des valeurs de ce monde et de l’homme antique sûr de lui, dans des circonstances instables, il marque une rupture, il représente le moment fondateur en ce qu’il instaure une inquiétude occidentale, il introduit une instabilité constitutive (en politique, en sexualité), une dynamique qui, après quinze siècles, n’est pas apaisée; Augustin, c’est l’inquiétude de l’esprit au sein même du port trouvé» (Saint Augustin, L’homme occidental, Paris 2002, p. 8-9). [/b]

On n’en finirait pas de rapporter les propos qui mettent en évidence ce rayonnement sans égal de la pensée et de l’œuvre d’Augustin sur l’Occident latin. «Aucune œuvre d’un auteur chrétien en langue latine ne susciterait dans l’Europe chrétienne autant d’admiration et d’inquiétude et ne connaîtrait une telle gloire» (Dominique de Courcelles, Augustin ou le génie de l’Europe, Paris 1994, p. 295). Au point que l’auteur de cette citation, bien que conscient qu’il parle selon ses propres termes «d’un berbère chrétien», donne pourtant pour titre à son œuvre: Augustin ou le génie de l’Europe. Et ce génie était un Numide de l’Empire romain. Quel transfert de sagesse du sud au nord de la Méditerranée!

ne mérite t'il pas un jour de célébration?

Les racines africaines du christianisme latin

[Adrar-n-illouz]

La litterature chretienne n a pris son titre a part qu apres la reconnaissance du Christianisme comme etant la religion de l Empire.C est a partir du regne de Justinien qu il faut parler de litterature chretienne.Quand Justinien decreta en l an 529 de fermer l Academie de Platon a Athenes ,il a mis fin a la domination de la pensee grecque qui commenca avec le regne d Alexandre le grand....jusqu a l an 529.Donc la production ltteraire fait avant cette date s sinscrit dans le cadre de la pensee hellenique.le spenseurs amazighes ( Cyprien,Arnobe, Synesius etc...) ont participe dans le cadre de la culture dominante a savoir la culture hellenique.
Le latin etant une langue concrete a ete oblige d introduire les concepts grecs pour continuer survivre.Mais le grec en tant que l angue savante a continue a fonctionner meme jusqu a l epoque islamique.Il ne faut non plus prendre les auteurs nord africains pour des chretiens comme le veut l Eglise catholique.C etaient surtout des auteurs libres ayant des allegences aux autres cultures peri-mediterraneenne. Tertulien ne tait pas ni chretien ni catholique au sens du terme ,c etait un Montaniste qui est une religion d Asie mineure et qui reconnait les prophetesses comme elements importants dans la religion.Arnobe etait un specialiste des Mysteres d Isis et un enopythagoriceins......Origene etait un neo-pythagoriciens..................tous ces Peres de l Eglise ne sont CHRETIENS que parecque l Eglise s etait accaparee quelques unes de leur idees.........et d ailleurs on ne dit pas Saint Tertulien ou saint Origene ou saint Synesius.........La canonisation leur a ete refusee......Meme Saint Augustin au XVI siecle a failli perdre sa saintete parcque l on s etait rendu compte qu il a ecrit des choses qui vont a l encontre d el enseignement du Christ.
Meme l a doctrine de la Trinite catholique et de la guerre sainte redigees par saint Augustin ne sont pas origales,la premiere s inscrit en defaut avec la doctrine des Eveques cappadociens ,la seconde est un plagiat de la doctrine stoique.

[proudAmazigh]

Bonjour Adrar;
La chretiente etait divisee dans les premiers temps, avec differents courants, maitenant inscrit comme heretique (arianisme, syblisme, donastisme etc...), et chaqun va de son interpretation du message du Christ.
Il eu un conseil de Nicea en 325 qui sera le premier a unifier la chretiente, condamer les "heretiques", et mit en place le nicean creed (declaration de foi) encore en vigeur aujourd'hui chez les catholique.
La ferveur chretienne en Afrique du nord etait tres grande; Les Amazighs se sont vraiment passioner pour le message du Christ, de part leur amour pour leur propre liberte qui est encore visible aujourd'hui et pour toujours ( c'est inscrit dans les genes ca!).

[Adrar-n-illouz]

Je regrette d e ne pas partager ce point de vue qui consiste a retrojeter des idees tardives sur une epoque hellenistique.
le Concile de Nicea 325 n a pas unifie la chretiennete au contraire il a consacre ses divisions entre heretiques dotes d evangiles apocryphes et orthodoxes dotes des 4 evangiles canoniques ( l Apocalypse de Jean a ete rejete comme etant apocryphe et ne etre admis qu un siecle plus tard).L instrumentlisation de la religion pour unifier l empire politiquement a ete le premier objectif de Constantin qui n a jamais ete converti au christianisme contrairement aux retrojections falacieuses d e l Eglise.Le senat romain etant mis a mort l Empereur avait voulu le remplacer par un SENAT d EVEQUES dont le Chef est l Empereur .
C est cette assemblee deliberante d eveques qui statue sur ce qui est bon pour l Eglise et ce qui est mauvais.La Chretienete etait une collection de sectes dont chacune avait ses propres ecritures.Et il n y avait pas d institution pour definir ce qui est orthodoxe et ce qui ne l est pas.Ce concile avait exclus les Eveques qui refusaient le doctrine de la Trinite( Arius et Eusobio de Cesaree ,redacteur de la premiere histoire ecclesiastique).Mais l arianisme resta triomphant notamment en Afrique du Nord et fit coalescence avec le donatisme amazighe.Le donatisme amazighe a rejete l Eglise catholique comme etant une institution corrompue par sa collusion avec l Empire.Le donatisme est un mouvement sincere chretien different du catholicisme de Saint Augustin.
Donc quand on parle de christianisme amazighe il faut preciser lequel pour ne pas tomber dans des generalites osees.
On ne peut parler d une litterature chretienne au vrai sens du terme qu apres la fermeture des institutions qui etaient les phares de la Culture hellenistique( Lycium d Alexandrie) et Academie d Athenes.
Les grands auteurs du V et VI siecles etaient de culture hellestique et non chretienne.
Meme saint augustin auteur latin etait de formation hellenestique grace a sa maitrise du stoicisme et du neoplatonisme d Ammonius Saccas( un amazighe) et Plotin.
La traduction des ecritures saintes saintes chretiennes du GREC au latin na ete possible qu apres l etablissement des HEXAPLA d ORIGENE( un amazighe de Cyrenaique) au debut du III siecle qui n a pu faire ce travail que lorsque le Judaisme talmudique avait defini la Bible canonique vers 160 apres JC a Usha ( Palestine).

Envoyé par proudAmazigh

Bonjour Adrar;
La chretiente etait divisee dans les premiers temps, avec differents courants, maitenant inscrit comme heretique (arianisme, syblisme, donastisme etc...), et chaqun va de son interpretation du message du Christ.
Il eu un conseil de Nicea en 325 qui sera le premier a unifier la chretiente, condamer les "heretiques", et mit en place le nicean creed (declaration de foi) encore en vigeur aujourd'hui chez les catholique.
La ferveur chretienne en Afrique du nord etait tres grande; Les Amazighs se sont vraiment passioner pour le message du Christ, de part leur amour pour leur propre liberte qui est encore visible aujourd'hui et pour toujours ( c'est inscrit dans les genes ca!).

[proudAmazigh]

Adrar

ce concile avait exclus les Eveques qui refusaient le mythe de la Trinite

Il y'a de grande denomination chretienne aujourd'hui qui rejetent la Trinite; et crois en Jesus comme etat Dieu de l'ancien testament lui meme sous forme humaine.
Aux Etats unis, ils sont tres nombreux, leur eglise et le "Oneness pentecostals" et se considerent la vrai continuite du Juiaisme et le vrai christianisme.

J'ai personellement beaucoup lu sur le sujet, ils ont des arguments tres solides. Le christianisme n'est pas que l'eglise catholique, orthodoxe ou protestante...

[agerzam]

La traduction des ecritures saintes saintes chretiennes du GREC au latin na ete possible qu apres l etablissement des HEXAPLA d ORIGENE( un amazighe de Cyrenaique) au debut du III siecle qui n a pu faire ce travail que lorsque le Judaisme talmudique avait defini la Bible canonique vers 160 apres JC a Usha ( Palestine).

Je n'ai pas compris ce que tu voulais ire Adrar, tu peux expliciter ?

[Adrar-n-illouz]

La bible juive etait a geometrie variable.Vers le milieu du 2 me siecle les Rabbins de l ecole Talmudique d Usha fixerent la Bible Juive canonique en eliminant beaucoup de livres( Maccabees, Les 12 Patriarches d Israel,Henoc et et ce qu on appelle les pseudoepigrapha).
Aisni definie la Bible,Origene cree un dictionnaire avec 6 colonnes: hebreu, et la translitteration du mot hebreu en grec fixant ainsi la prononciation au3me siecle apres JC.
Sur cette base de l Hexapla ,saint Jerome auIV siecle a pu traduire la Bible en Latin.......
les Ecritures saintes chretienens etant en grec,la litterature chretienne etant aussi hellestique,la denommination de la litterature chretienne LATINE ne sera que tardive avec le pape Gregoire( 590 -604).
Mon intervention est destinee a reveiser la designation de la litterature chretienne.Elle ne sera latine que tardivement.........avant elle etait hellenestique.

Envoyé par agerzam

Je n'ai pas compris ce que tu voulais ire Adrar, tu peux expliciter ?

[Adrar-n-illouz]

Tu as parle du Concile de Nicee comme etant UNIFICATEUR,j ai repondu comme quoi il etait diviseur( entre heretiques et orthodoxes).L arguement s arrete la.
Quant au christianisme et a son histoire ,il n est pas l objet de ce fil de discussion.Bonne journee.
J ai personnellement beaucoup ecrit au sujet de l histoire et de la comparaison des religions avec des arguments solides et sans confondre les sectes.

Envoyé par proudAmazigh

Adrar


Il y'a de grande denomination chretienne aujourd'hui qui rejetent la Trinite; et crois en Jesus comme etat Dieu de l'ancien testament lui meme sous forme humaine.
Aux Etats unis, ils sont tres nombreux, leur eglise et le "Oneness pentecostals" et se considerent la vrai continuite du Juiaisme et le vrai christianisme.

J'ai personellement beaucoup lu sur le sujet, ils ont des arguments tres solides. Le christianisme n'est pas que l'eglise catholique, orthodoxe ou protestante...