analyse ADN et les Pheniciens ...

[agerzam]

Au vu de ce texte, aller prétendre que dès qu'on trouve un J2 quelque part, cela veut dire qu'un Phénicien serait venu planter sa petite graine, cela parraît vraiment tendancieux.

[agerzam]

L'étde génétique fait en collaboration avec le Maroc semble intéressante mais elle semble contenir tout et son contraire.

[mohand1978]

Envoyé par agerzam

Au vu de ce texte, aller prétendre que dès qu'on trouve un J2 quelque part, cela veut dire qu'un Phénicien serait venu planter sa petite graine, cela parraît vraiment tendancieux.

je n'ai pas encore lu cette étude, mais je doute que cela soit aussi simple.
en fait les Y-haplogroupe sont une signature génétique du chromosome Y. cependant il existe des sub-haplogroupe, c'est a dire des mutation génétiques particulieres au sein même des haplogroupes.
en fait on peut toujours aller plus loin dans le détail.
je pense que si l'étude a été sérieuse, elle a du faire une estimation de la séparation entre des haplogroupes J2 que l'on retrouve au quatre coins de la méditerranée.
bref, c'est un peu plus compliqué que trouvez un J2 quelque part et dire voila les descendants des phéniciens !

[mohand1978]

Envoyé par agerzam

Mwai, en gros les conclusions de Zalloua sont purement politiques, il semble vouloir lesfaire intervenir dans les querelles ethniques libanaises.

Dire "gène phénicien" n'a vraiment aucun sens.

Voici autre chose :

Haplogroup J is mostly found in South-East Europe, especially in central and southern Italy, Greece and Romania. It is also common in France, and in the Middle East. It is related to the Ancient Romans, Greeks and Phoenicians (J2), as well as the Arabs and Jews (J1). Subclades J2a and J2a1b1 are found mostly in Greece, Anatolia and southern Italy, and are associated with the Ancient Greeks.





J1 (M267) Typical of populations of Dagestan, Mesopotamia, the Levant, Arabia, and Semitic-speaking populations of North Africa and Northeast Africa, with a moderate distribution throughout Southwest Asia






J2 (M172)Typical of populations of Southern Europe, Turkey, northern Iraq, Iran, and the Caucasus, with a moderate distribution throughout Southwest Asia, Central Asia, South Asia, and North Africa



Haplogroup J1 is most frequent in Northeast Caucasian populations of Dagestan (Avars 67%, Lezgins 58% (Yunusbaev et al.)) and Arabs of the southern Levant, i.e. Palestinian Arabs (38.4%) (Semino et al.) and Arab Bedouins (62% and 82% in Negev desert Bedouins). It is also very common among other Arabic-speaking populations, such as those of Algeria (35%), Syria (30%), Iraq (33%), the Sinai Peninsula, and the Arabian Peninsula. The frequency of Haplogroup J1 collapses suddenly at the borders of Arabic countries with mainly non-Arabic countries, such as Turkey and Iran, yet it is found at low frequency among the populations of those countries, as well as in Cyprus, Sicily and the Iberian Peninsula. It entered Ethiopia in the Neolithic with the Neolithic Revolution and spread of agriculture, where it is found mainly among Semitic speakers (e.g. Amhara 33.3%). It spread later to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 30.1%)




Haplogroup J2 is thought to have originated in Anatolia (Turkey) or northern Mesopotamia and to have subsequently spread to other Middle Eastern areas, Europe, Central Asia, and South Asia. Subclades of Haplogroup J2 are commonly found in Turkey, the Levant, Mesopotamia, the South Caucasus (Georgia, Armenia, Azerbaijan), Iran, Central Asia, and South Asia: for example, Muslim Kurds (28.4%), Central Turks (27.9%), Georgians (26.7%), Iraqis (25.2%), Lebanese (25%), Ashkenazi Jews (23.2%), Sephardi Jews (28.6%), Iranians (23.3%), Tajiks (18.4%), and Pakistanis (14.7%). Haplogroup J2 is also common among Turkic peoples of the North Caucasus, such as Balkars (25%) and Kumyks (25%). J2 is not regularly found in Semitic-speaking populations of Africa, such as the Amhara and Tigrinya in Ethiopia (Semino et al. 2004). However, J2 has been found to encompass several subhaplogroups (22 subhaplogroups, including 5 that have high frequencies) that originated in or expanded into different regions: the Iberian Peninsula, Southern Italy, the Balkans, the Aegean, Anatolia (Turkey and Kurds), the Caucasus (Georgia), and Somalia (Sanchez et al. 2005). Haplogroup J2 used to be considered a genetic marker of Anatolian Neolithic agriculturalists. It is also very frequent in the Balkans (Greeks 20.6%, Albanians 19.6%) and in Iberia (16.7-29.1%). Its frequency rapidly drops in the Carpathian basin (Ukrainians 7.3%, Croatians 6.2%, Hungarians 2.0%) and in Southeastern Iranian-speaking areas (Pashtuns 5.2%, Pamiris 6.1%).




Haplogroup J2 is found mainly in the northern Fertile Crescent, the Mediterranean (including Southern Europe and North Africa), the Iranian plateau and Central Asia.[1], in Greece and Italy and the Iberian Peninsula[6], and more frequently in Province of Kurdistan 28% of the population (semino et al),Iraq 25% of the population,, in Lebanon 25% of the population, in Jordan, in Syria , Israel in [2], in Turkey [1], and in the southern Caucasus region


According to Semino et al and the National Geographic Genographic Project, the frequency of haplogroup J2 generally declines as one moves away from the Northern fertile crescent. Haplogroup J2 is carried by 6% of Europeans and its frequency drops dramatically as one moves northward away from the Mediterranean. Sephardic Jews have roughly twice as much J2 as J1 and Ashkenazi Jews have a near equal proportion of J1 and J2 haplogroup markers. (Behar et al.) J2 subclades are also found in the South Caucasus (Georgia, Armenia, Azerbaijan), Iran, Central Asia, and South Asia.





In Italy, J2 is found in about 23% of southern Italians, and 17% of central-north Italians[11]. Turkey is one of the countries with major J2 population. 24% of Turkish men are J2 according to a recent study [1], with regional frequencies ranging between 10% and 31%. Combined with J1, one third of the total population of Turkish people belongs to Haplogroup J. In neighboring Greece, as in Italy J2 is also common, with regional frequencies ranging between 11% and 46%.
Typically, modern populations of the southern Middle East (especially Arabic-speaking ones) have a higher frequency of the related haplogroup J1, whereas the great majority of Haplogroup J representatives among the populations of the Northern Middle East, Lebanon, Europe, and India belong to the subclade J2. Haplogroup J2 has been shown to have a more northerly distribution in the Middle East when compared to its brother haplogroup, J1, which has a more southerly distribution. This suggests that, if the occurrence of Haplogroup J among modern populations of Europe, Central Asia, and South Asia does reflect Neolithic demic diffusion from the Middle East, the source population is more likely to have originated from Anatolia, the Levant or northern Mesopotamia than from regions further south





The data on the DNA of Turkish people suggests that a human demographic expansion occurred sequentially in the Middle East, through Anatolia, and finally to the rest of Europe. The estimated time of this expansion is roughly 50,000 years ago, which corresponds to the arrival of anatomically modern humans in Europe.[64] During antiquity Anatolia was a cradle for a wide variety of numerous indigenous peoples as Armenians, Assyrians, Hattians, Hittites, Hellenes, Pelasgians, Phrygians, Thracians, Medes and others. It is concluded that aboriginal Anatolian groups (older than 2000 BCE) may have given rise to present-day Turkish population.[65] DNA results suggests the lack of strong genetic relationship between the Mongols and the Turks despite the close relationship of their languages and shared historical neighborhood.[66] Anatolians do not significantly differ from other Mediterraneans, indicating that while the ancient Asian Turks carried out an invasion with cultural significance (language), it is not genetically detectable.[67] Recent genetic research has suggested the local, Anatolian origins of the Turks and that genetic flow between Turks and Asiatic peoples might have been marginal.[68]

est ce du wikipedia ?

[agerzam]

non.

Mais voici un (long) lien qui précise tout ce qui se cache derrière ces tests génétiques. Je n'ai pas tous lu ni tous compris mais ca peut être utile :

L'Observatoire de la génétique - Cadrages

[amekraz]

" Mwai, en gros les conclusions de Zalloua sont purement politiques, il semble vouloir lesfaire intervenir dans les querelles ethniques libanaises. "

le liban a ete toujours un refuge pour minorités venant de partout ...

d'ailleurs les pheniciens est un vieux peuple ( 4000 -2000 ans ): ses genes aurait surement mutés pendant tous ce temps en supposant que les consequences des pestes et autres epedimies etaient nulle !!!

l'homme sedentaire de l'antiquité et le moyen age n'avait aucune parade contre les epedemies : des regions finissent par se depeupler en entier, des nomades viennent
et les colonisent : est ce qu'il y a une parenté genetique entre les vieux sedentaires
et les nouveaux sedentaires c'est la question !

[amekraz]

" Mwai, en gros les conclusions de Zalloua sont purement politiques, il semble vouloir lesfaire intervenir dans les querelles ethniques libanaises. "

le liban a ete toujours un refuge pour minorités venant de partout ...

les pheniciens est un vieux peuple ( 4000 -2000 ans ): ses genes aurait surement mutés pendant tous ce temps en supposant que les consequences des pestes et autres epedimies etaient nulle !!!

l'homme sedentaire de l'antiquité et le moyen age n'avait aucune parade contre les epedemies : des regions finissent par se depeupler en entier, des nomades viennent
et les colonisent : est ce qu'il y a une parenté genetique entre les vieux sedentaires
et les nouveaux sedentaires c'est la question !

[mohand1978]

Envoyé par amekraz

" Mwai, en gros les conclusions de Zalloua sont purement politiques, il semble vouloir lesfaire intervenir dans les querelles ethniques libanaises. "

le liban a ete toujours un refuge pour minorités venant de partout ...

d'ailleurs les pheniciens est un vieux peuple ( 4000 -2000 ans ): ses genes aurait surement mutés pendant tous ce temps en supposant que les consequences des pestes et autres epedimies etaient nulle !!!

l'homme sedentaire de l'antiquité et le moyen age n'avait aucune parade contre les epedemies : des regions finissent par se depeupler en entier, des nomades viennent
et les colonisent : est ce qu'il y a une parenté genetique entre les vieux sedentaires
et les nouveaux sedentaires c'est la question !

ce n'est pas ainsi qu'opèrent les scientifiques pour évaluer un lien entre deux populations.
en fait le principe est relativement simple, les gènes évoluent avec des mutations.
si l'on trouve deux populations qui partagent un même pool génétique on peut estimer leur divergence.
je pense que c'est en estimant cette divergence que les scientifiques ont pu confirmer que certaines régions de méditerrannée avait recu un apport démographique significatif au cours de l'expansion phénicienne.

[amekraz]

" un apport démographique significatif au cours de l'expansion phénicienne. "

dans le littoral maghrebin a part carthage , les pheniciens se sont contenté de comptoires par contre les grecs et les juifs ensuite , l'histoire en a enregistré des colonisations et des migration ...

et les grec et les juifs etaient les vecteur de propagation du J2 ( ce dernier meme a ete
baptisé le haplogroup des cohens , ils pretendent descendre de aron frere de mois
donc d'abraham .... le prophete mohamed descend lui aussi d'abraham : je suppose que
le haplogroup des chorffa est J2 ???????????

[mohand1978]

Envoyé par amekraz

" un apport démographique significatif au cours de l'expansion phénicienne. "

dans le littoral maghrebin a part carthage , les pheniciens se sont contenté de comptoires par contre les grecs et les juifs ensuite , l'histoire en a enregistré des colonisations et des migration ...

et les grec et les juifs etaient les vecteur de propagation du J2 ( ce dernier meme a ete
baptisé le haplogroup des cohens , ils pretendent descendre de aron frere de mois
donc d'abraham .... le prophete mohamed descend lui aussi d'abraham : je suppose que
le haplogroup des chorffa est J2 ???????????

oui mais une signature génétique peut etre plus précise qu'un haplogroupe.
sinon concernant le projet des chorfas, moi je suis persuadé que l'haplogroupe du prophete (psl) est G2 (et non pas J2) car on retrouve cet haplogroupe chez un prince hachémite et chez des participants chorfas du yémen.
par contre les autres participants (majoritairement maghrébins, indiens, pakistanais) ne sont pas tout a fait de cet avis.