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Vieux 03/10/2008, 01h20   #1 (permalink)
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Par défaut Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

bonjour,

je pose cette problématique conçernant les tribus peuplant TAMESNA, qui d'origine était le domaine des berberes BERGHWATAS faisant partie de la confédération des tribus SANHADJA, mais a leurs déclin, les almohades avaient installés des fractions des tristement célébres béni hilal dans cette région, accentuant l'arabisation de ce plateau.
Or que recemment j'avais lu que les béni mérin avaient fait venir des tribus zénétes peuplant l'algérie occidentale, afin de mater les tribus arabes qui sévissaient dans la région , cela explique les connotations actuelles d'origines amazigh de certaines tribus de la région ( MZAB, MEDIOUNA, ZENATA) qui se juxstaposent aux tribus aux connotations arabes ou assimilés ( zyaydas, mdakras..)

est ce quelqu'un pourrait m'eclaircir sur cette question , tout en précisant si possibles les origines des differentes tribus peuplant la chaouia actuelle, et differencier nettement celles d'origines amazigh des autres de descendance arabe,

avec mes remerciements
Mis IZNATEN est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/10/2008, 02h30   #2 (permalink)
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Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Citation:
Envoyé par Mis IZNATEN Voir le message
bonjour,

je pose cette problématique conçernant les tribus peuplant TAMESNA, qui d'origine était le domaine des berberes BERGHWATAS faisant partie de la confédération des tribus SANHADJA, mais a leurs déclin, les almohades avaient installés des fractions des tristement célébres béni hilal dans cette région, accentuant l'arabisation de ce plateau.
Or que recemment j'avais lu que les béni mérin avaient fait venir des tribus zénétes peuplant l'algérie occidentale, afin de mater les tribus arabes qui sévissaient dans la région , cela explique les connotations actuelles d'origines amazigh de certaines tribus de la région ( MZAB, MEDIOUNA, ZENATA) qui se juxstaposent aux tribus aux connotations arabes ou assimilés ( zyaydas, mdakras..)

est ce quelqu'un pourrait m'eclaircir sur cette question , tout en précisant si possibles les origines des differentes tribus peuplant la chaouia actuelle, et differencier nettement celles d'origines amazigh des autres de descendance arabe,

avec mes remerciements
::::::::::::::::::::::::::::
:: MZAB, / MEDIOUNA, /ZENATA/ zyaydas, mdakras../: tous ses mots ne sont pas arabe mais mazigh :
:: mzab de : zab - mizab - zbu /// mdyona de : mdyun - din /// znata de iznaten znat tiznit - znanat /// zyayda de : zayd - zaydadd /// mdakra de : adkkar - ddakkar ///
amallay est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/10/2008, 17h50   #3 (permalink)
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Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Il est difficile de départager clairement car même les tribus arabes arrivées là s'étaient déjà bien mélangées aux Zénètes le temps de passer de la Libye au Maroc.
__________________


Ur illa kra bla kra !



agerzam est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/10/2008, 19h13   #4 (permalink)
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Date d'inscription: juin 2007
Messages: 579
Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Citation:
Envoyé par Mis IZNATEN Voir le message
bonjour,

je pose cette problématique conçernant les tribus peuplant TAMESNA, qui d'origine était le domaine des berberes BERGHWATAS faisant partie de la confédération des tribus SANHADJA, mais a leurs déclin, les almohades avaient installés des fractions des tristement célébres béni hilal dans cette région, accentuant l'arabisation de ce plateau.
Or que recemment j'avais lu que les béni mérin avaient fait venir des tribus zénétes peuplant l'algérie occidentale, afin de mater les tribus arabes qui sévissaient dans la région , cela explique les connotations actuelles d'origines amazigh de certaines tribus de la région ( MZAB, MEDIOUNA, ZENATA) qui se juxstaposent aux tribus aux connotations arabes ou assimilés ( zyaydas, mdakras..)

est ce quelqu'un pourrait m'eclaircir sur cette question , tout en précisant si possibles les origines des differentes tribus peuplant la chaouia actuelle, et differencier nettement celles d'origines amazigh des autres de descendance arabe,

avec mes remerciements
A ma connaissance seule une partie des Dukkala est issue des Banu Hilal.
warayny est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/10/2008, 20h13   #5 (permalink)
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Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Trois mois de campagne au Maroc (a partir de 233 concernant la population)

Il y a un toponyme en Tamesna qui s'appelle H'ctouka. Y a t il un rapport avec ceux du Souss (Berghawata) ?
uzop est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/10/2008, 20h41   #6 (permalink)
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Messages: 233
Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Uzop, Si vous voulez dire Chtouka près de l'Oum Rebiî (région comprise dans le territoire des Berghouata de la Tamesna) il s'agit en effet de liens avec la grande confédération berbère des Achtouken.

Il y a aussi les Mzamaza d'Amizmiz.

Sinon, une correction pour Iznaten: les Berghouata sont rangés avec les Masmouda sédentaires et non les Sanhaja.
Arabesques est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/10/2008, 21h05   #7 (permalink)
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Messages: 10 524
Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Oui les Masmouda, le plus ancien groupement amazigh du Maroc.
__________________


Ur illa kra bla kra !



agerzam est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/10/2008, 15h19   #8 (permalink)
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Messages: 397
Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Citation:
Uzop, Si vous voulez dire Chtouka près de l'Oum Rebiî (région comprise dans le territoire des Berghouata de la Tamesna) il s'agit en effet de liens avec la grande confédération berbère des Achtouken.
Donc parmi les habitants de la Tamesna il y a aussi des gens de souche Berghwata/Masmouda.

Ou alors ils étaient eux aussi dans les troupes des Al Mohade et pour récompense ils ont eu ces terres comme pour les tribus hillalienne ?
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Vieux 04/10/2008, 15h57   #9 (permalink)
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Messages: 233
Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Uzop, parmi les vestiges des Berghwata, on a tendance à ranger les Oulad Saleh chez les Oulad Hariz et chez les Mdakra (du nom de Saleh ben Tarif, chef religieux des Berghwata).
Les Masmouda sont également représentés par les Mzamza (issus d'Amizmiz dans l'Atlas) mais arrivés plus tard dans la région.
Quant aux Chtouka (Achtouken), je suis en pleine recherche dessus dans le cadre de la 2e partie du Dico, je ne sais pas à quelle période ils sont arrivés dans la région.
Arabesques est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/10/2008, 16h45   #10 (permalink)
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Date d'inscription: janvier 2008
Messages: 397
Par défaut Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Concernant les Actuken vu leur position géographique [au milieu des autres tribus et sur la côte] soit ils sont autochtones ou alors si ils ont émigré la bas, ils ont été placé là à partir de la chute des Berghwata, en tous cas cette terre leur a été donné par un régime (saadiens ?) car il n'aurait pas pu la prendre par la force vu la situation géographique.
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Tags
arabes, chaouia, les, tribus, zénètes

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