Les Tumulus du Maroc

[amayas]

Envoyé par Arabesques

Adrar-n-Illouz, le désintérêt pour les vestiges mégalithiques est d’abord la conséquence du retard sur le plan scientifique, en l’occurrence archéologique. Il n’est pas dirigé contre les Amazighs mais contre le paganisme des sociétés pré-islamiques.
La preuve en est le même désintérêt, notable dans le monde arabe, notamment avec les tumulus d’Arabie et du Yémen révélés par des savants occidentaux. Le Mégalithisme au Yémen

Azul Mme Arabesque,

que voulez vous dire par paganisme pre-islamique?
car je crois qu'il y en avait avant et après l'arrivée de l'Islam.
surtout, j'espère que vous ne voulez pas dire ou que vous ne pensez pas qu'avant l'islam il n'y avait que paganisme en Tamaz&a !!

tudert i tmazi&t

amayas

[Arabesques]

Azul Amayas,

Evidemment que l’Afrique du Nord n’a pas connu que le paganisme avant l’Islam, mais également le zoroastrisme (d’essence monothéiste contrairement aux préjugés), ainsi que le judaïsme et le christianisme. Mais les monuments mégalithiques, puisque c’est de cela qu’on parle ici, restent bien entendu l’expression de croyances païennes que ce soit en terre berbère, arabe, celte, etc…

[mohand1978]

Envoyé par Arabesques

Azul Amayas,

Evidemment que l’Afrique du Nord n’a pas connu que le paganisme avant l’Islam, mais également le zoroastrisme (d’essence monothéiste contrairement aux préjugés), ainsi que le judaïsme et le christianisme. Mais les monuments mégalithiques, puisque c’est de cela qu’on parle ici, restent bien entendu l’expression de croyances païennes que ce soit en terre berbère, arabe, celte, etc…

des tumulus en arabie ?
il serait interessant de les comparer a ceux retrouver en afrique du nord !

[Arabesques]

Mohand : AS 31 Voyage archéologique en Arabie séoudite - Clio - Voyage Culturel

[Adrar-n-illouz]

salamoun!
Dans sa these pour obtenir son PhD le professeur Kamal Salibi(chretien protestant libanais) asoutenu avec des preuves historiques que la torah( le pentateuque) fait reference a la montagne de l Asir( Abha.Khamish Mocheyt du trajet).Le professeur a reclame a l Arabie saoudite de proceder aux fouilles dans la region ou il avait localise La Jerusalem de David.le prof fut meme interdit de sejourner en Arabie saoudite.
Il y a certainement des pierres dressees et couchees en Arabie et leur histoire n a jamais ete revelee.
La spiritualite amazighe depuis la haute antiquite a ete similaire des peuples de la terre.Il faut lire Herodote qui nous donne un aperc
u sur les dieux.Les auteurs antiques classiques ont immortalise cette spiritualite attachees aux montagnes,aux grottes ,aux fleuves........
le mot paganisme porte un sens pejoratif du aux auteurs chretiens anciens.Le paganisme n e st pas aussi different de la monolatrie ethnique des bani yesrael(hetonisme) .Le monotheisme sous sa forme pure et dure n est apparu qu avec l islam coranique,car l humanite avait avait avalee uen bonne dose du neoplatonisme alexandrin qui etait l l oeuvre de plusieurs auteurs amazighes originaires de Cyrene(Tripolitaine,actuelle Libye) et l de l algerie dont Origene,Arnobe de Madaure,Synesius,Ammonius Sacchas et son disciple Plotin.
Les idees de Plotin furent palgiees par saint Augustin,un autre demi-amazighe pour donner l etoffe definitive a la theologie chretienne.
Donc le mot paganisme est pejoratif en ce sens qu il porte un regard chretien sur ce qui n est pas chretien .A mon avis il faut parler d une maniere neutre sans reference.
les religions amazighes telles que celles mentionnees par Al bakri ne sont pas aussi differentes de l islam ou du christianisme ou du judaisme.
la fonction premiere d une religion est de pouvoir arssurer l homme sur sa vie dans l au-dela.

Envoyé par Arabesques

Mohand : AS 31 Voyage archéologique en Arabie séoudite - Clio - Voyage Culturel

[Arabesques]

Je pense que pour être précis, le mot paganisme (évidemment sans connotation péjorative) peut être remplacé par le terme panthéisme dont le mot clef est l’identification de Dieu à la nature.

[Adrar-n-illouz]

Le Pantheisme suppose l existence d un Dieu cache qu il faut aller denicher dans la Nature.
Le sufisme et les Toroq en donne les moyens pour aller denicher Dieu.Le Dieu des Pantheistes est un Dieu qui attend qu on l on vienne FONDRE en lui(Fana-).Le Dieu de la revelation biblio-coranique est un Dieu qui choisit les prophetes pour faire connaitre sa Revelation aux Hommes.Dans la classification des Religions on distingue le Dieu de la revelation ,le Dieu des Pantheistes et le dieu des Philosophes.
Mais l idee de qualifier le paganisme de pantheisme est acceptable et vaut mieux que ce nous avons actuellement aganisme.

Envoyé par Arabesques

Je pense que pour être précis, le mot paganisme (évidemment sans connotation péjorative) peut être remplacé par le terme panthéisme dont le mot clef est l’identification de Dieu à la nature.

[Arabesques]

Tous les paganismes ne sont pas panthéisme et inversement, le panthéisme n’est pas forcément paganisme comme le prouve Spinoza.

[Adrar-n-illouz]

Je regrette de vous disputer la preuve que vous attribuez a Spinosa.Le terme Pantheisme a ete cree en 1705 alors que Spinosa est mort en 1677.La premiere fois que le mot fut employe c etait sous la plume de John Toland( 1670-1722 qui est auteur du livre" Christianisty not Mysterious".
Le Dieu de Spinosa est ce qu on appelle en Religions Comparees: le Dieu des Philosophes: un Dieu qui ne s interesse pas aux affaires des hommes et qu on ne peut atteindre que par sa propre intuition et non par des methodes d ascese(mysticisme force).
La spiritualite de l humanite presente differentes faces et differentes formes et on pense que depuis le commencement de l age de la pierre l homme a pose l interrogation pour acquerir une spiritualite.Bien sur les differentes formes de spiritualite differe d un peuple a un autre et d une epoque a une autre ,mais nous n avons aucun droit de fustiger certaines et d encencer d autres.Tant qu une spiritaulite repond aux besoins des hommes qui y croient,elle doit etre respectee pour la dignite de l homme .

Envoyé par Arabesques

Tous les paganismes ne sont pas panthéisme et inversement, le panthéisme n’est pas forcément paganisme comme le prouve Spinoza.

[Arabesques]

Je n’ai pas attribué la paternité du mot à Spinoza, juste précisé que comme le prouve la doctrine de Spinoza, le panthéisme n’est pas forcément paganisme.
Je ne porte pas de jugements de valeur sur les croyances des uns et des autres, encore moins sur les bâtisseurs de mégalithes de la préhistoire !