Toute l’actualité sociale, politique, culturelle et économique du Maroc et de Souss

Précédent   Forum Souss.com > Forum Culturel > Forum Histoire

Réponse
 
LinkBack Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 30/07/2008, 09h11   #1 (permalink)
Membre récent
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 386
Par défaut Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touarègue

Parution de l'ouvrage « Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touarègue »

Écrit par Dr. Ahmed Sabir

L’ouvrage intitulé Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touarègue que nous propose l’auteur, Mohamed Handaine, peut s’inscrire dans le contexte général des thèmes de recherche historique et patrimoniale du Maroc qui n’ont pas eu la part d’intérêt qu’ils méritent réellement de la part des chercheurs et des spécialistes.



La recherche scientifique sur l’Histoire ancienne et ou sur le Patrimoine ancien du Maroc en général, et sur celui du sud marocain en particulier, est très souvent une véritable aventure qui suppose autant de précautions que d’audace. Ceci est notamment valable quand le thème de recherche qu’on se propose d’aborder est l’un de ceux que nous qualifierons métaphoriquement comme étant dans un « état comateux prolongé dès la naissance». C’est dans ce genre de situations généralement dues à un fastidieux manque de données que se trouve bon nombre de thèmes de recherche en rapport avec certaines phases de l’histoire ancienne de l’Homme au Maroc. Celles-ci donnent souvent lieu à des pages obscures -pour ne pas dire blanches- sur le thème en question, un vide que l’effet du temps creuse davantage selon le nombre de générations humaines qui ont défilé.

Il est évident que le degré de risque dans ce genre de cas est énorme, puisqu’il s’agit d’une menace pour la Mémoire commune où les mêmes pages blanches en question menacent de s’envoler un beau jour à jamais. Mais d’un autre côté, nous devons, à notre sens, nuancer cette idée en disant que ce ne sont pas nécessairement les traits les plus lointains de notre histoire qui sont les seuls menacés par cette « amnésie ». La récente annonce (mai 2008) de la découverte des ruines d’une cité jusqu’ici inconnue, car engloutie sous terre aux environs de la ville de Fès n’est-elle pas une preuve flagrante de ce genre de faits ? N’est-ce pas là la trace d’un lot de ces pages blanches ou obscures de l’histoire du Maroc qu’il incombe maintenant aux chercheurs de dépoussiérer ? Quelqu’un ou quelques uns de nos chercheurs doivent bien être parmi les premiers à se prononcer à ce sujet au risque d’avancer des hypothèses à titre de plateforme à valider ou à amender ou à réfuter carrément par d’autres chercheurs qui se grefferont par la suite sur le thème.

(...)

aghbalu : Parution de l'ouvrage « Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touarègue » - Amazighnews
amksa_nidaoutanen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/07/2008, 09h12   #2 (permalink)
Membre récent
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 386
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Je ne connaissais pas ce Mohamed Handaine mais ce livre et ses précédents ouvrages m'ont l'air très intéressants!
amksa_nidaoutanen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/07/2008, 18h02   #3 (permalink)
Webmaster
 
Avatar de agerzam
 
Date d'inscription: mai 2003
Messages: 10 358
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Je lis qu'il a écrit

"Ilallene, histoire d'une tribu autochtone"

Je me demande si Mme Hachim l'a lu :-)
__________________


Ur illa kra bla kra !



agerzam est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/07/2008, 20h23   #4 (permalink)
Membre récent
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 386
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Citation:
Envoyé par agerzam Voir le message
Je lis qu'il a écrit

"Ilallene, histoire d'une tribu autochtone"

Je me demande si Mme Hachim l'a lu :-)
SbHanllah j'ai pensé à la même chose que toi! Je vais essayer de me le procurer, entre autres! Si quelqu'un a une librairie à conseiller (sur Agadir de préférence)...
amksa_nidaoutanen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 31/07/2008, 23h20   #5 (permalink)
Membre récent
 
Date d'inscription: juin 2008
Messages: 225
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Non, je ne l'ai pas lu, mais je vais me précipiter de l'acheter. Beaucoup de familles de l'Anti-Atlas sont rattachées à Tamedoult, détruite à la suite d'un cataclysme, précipitant l'exode de ses habitants...

P.S. Ai-je un jour nié l'authenticité des Illalen?
Arabesques est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2008, 18h46   #6 (permalink)
Webmaster
 
Avatar de agerzam
 
Date d'inscription: mai 2003
Messages: 10 358
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Citation:
Ai-je un jour nié l'authenticité des Illalen?
oui en confondant l'arabisation de leur nom (Hilala) avec les Beni Hilal.
__________________


Ur illa kra bla kra !



agerzam est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2008, 21h26   #7 (permalink)
Membre récent
 
Date d'inscription: juin 2008
Messages: 225
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

S'il y a confusion, c'est dans votre lecture. Il est un fait que le mot Ilalen est dit, par arabisation Hilala.
Arabesques est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2008, 23h08   #8 (permalink)
Membre récent
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 386
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Citation:
Envoyé par Arabesques Voir le message
S'il y a confusion, c'est dans votre lecture. Il est un fait que le mot Ilalen est dit, par arabisation Hilala.
Ce n'est pas par arabisation mais par mauvaise interprétation!
Vu que les légendes (et les shajara trafiqués) racontent que les Ilalen sont des Hilaliens amazighisé, on les appelle donc par leur appelation "d'origine" en Arabe : "hilala"!
Et c'est un exemple du mécanisme de l'arabisation des villes, tribus et personnes...
Trouver un mot arabe se rapprochant du mot amazigh ----> inventer une légende -----> arabiser le mot!
amksa_nidaoutanen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2008, 09h07   #9 (permalink)
Webmaster
 
Avatar de agerzam
 
Date d'inscription: mai 2003
Messages: 10 358
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Citation:
S'il y a confusion, c'est dans votre lecture
En effet mais je dirais que si il y a confusion c'est par ma lecture attentive...

Je vous cite dans votre ouvrage :

el-Hilali
=====

1- Soit de l'adjectif arabe Hilali, signifiant, lunaire, soit du verbe Hallalla, exulter, triompher, chanter la gloire de Dieu

2- Du prénom berbère Ilala

Noms proches : Ahlal; Abou Hilal; Ben Hilal, Bouhlal; Hlal...

Nom particulièrement illustre dans le Souss, il renvoit à la tribu Hilala (en berbère Ilalen) qui vivait, selon le Diwan des tribus du Souss, datant du règne saâdien, dans la plaine et la montagne de l'Anti-Atlas occidental.

Se réclamant d'une origine arabe zaynabite jaâfarite, de la lignée de Jaâfar Ibn Abi Talib, les Hilali seraient entrés au Maroc au 6è/12è siècle dans le sillage des bédouins Beni Hilal dont ils adoptèrent probablement le nom.

D'autres versions renvoient leur appellation à leur ancêtre éponyme Ilala ben Ghafir ben Hassan ben Thabit ben Abbas ben Abd-Allah ben Jaâfar ben Abi Talib.

Selon leurs récits épiques, les ancêtres des Ilalen étaient établis dans la riche cité caravanière et minière de Tamedoult qu'ils quittèrent après son anéantissement au 8è/14è. Ils s'éparpillèrent alors dans les tribus alentour, avant de progresser peu à peu poussés en cela par les terribles épidémies de peste qui sécissaient dans la région.
etc.

Le patronyme peut également évoquer un lien aux Arabes Beni Hilal arrivés au Maroc au 6è/12è siècle.

etc.
__________________


Ur illa kra bla kra !




Dernière modification par agerzam ; 04/08/2008 à 09h09.
agerzam est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2008, 09h10   #10 (permalink)
Webmaster
 
Avatar de agerzam
 
Date d'inscription: mai 2003
Messages: 10 358
Par défaut Re : Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touar

Voilà, alors j'estime pouvoir analyser la structure et la présentation d'un sujet. Il y a, premièrement, le traitement des Ilalen, deuxièmement le traitement des Beni Hilal introduit par la phrase "Le patronyme peut également évoquer un lien aux Arabes Beni Hilal".

Donc si l'on veut comprendre ce que vous écrivez à propose des Ilalen, il faut lire la première partie.

Or on y lit

"Se réclamant d'une origine arabe zaynabite jaâfarite, de la lignée de Jaâfar Ibn Abi Talib, les Hilali seraient entrés au Maroc au 6è/12è siècle dans le sillage des bédouins Beni Hilal dont ils adoptèrent probablement le nom".

Bien sûr, vous allez me dire "ce n'est pas moi qui le dis mais des membres de tribus ilalen".

Admettons mais vous n'êtes pas sans savoir que vous trouverez toujours, dans la moindre petite tribu amazighe, au moins un personne qui se trouvera une origine arabe.

Si vous présentez cela comme une hypothèse parmi d'autres issue des traditions locales, vous devriez alors TOUTES les présenter et pas seulement celles qui arrangent des éventuelles origines arabes.

Or je peux vous dire que des autres traditions, il en existe. D'ailleurs, normalement vous auriez dû en trouvez d'avantage liées aux Idrissides et pas aux Aaraben Ukhyam comme ils sont appellés dans le Souss.

Vous n'évoquez pas le fait que Hilala est en fait l'arabisation du mot Ilalen et que c'est par un malheureux jeu de mot qu'ils ont été rapprochés des Beni Hilal. Cela procède du même shéma que Achtouken qui devient Achtouka, Izmiren quidevient Hazmira, Askouren qui devient Haskoura, etc.

Vous n'évoquez pas le fait qu'un habitant des Ilalen est appellé Ililu (ililou).

D'ailleurs, on trouve beaucoup de version : ILALEN, ILLALEN, ILALLEN.

Et tout le chapitre qui y a trait dans "Le Maroc saharien des origines à 1670" de D. Jacques-Meunié. qui n'évoque pas un seul instant ( et sûremen avecraison) le lien avec les Beni Hilal ?

Vous n'évoquez pas non plus les ILALLEN des Touaregs qui sont dits Nobles, Libres par rapport aux Imghad (tributaires).

Je sais que le but de votre livre n'est pas d'analyser en profondeur chaque tribu mais j'estime que vous devriez avoir une présentation plus objective des faits car si il y a eu confusion, elle n'est pas de mon fait.
__________________


Ur illa kra bla kra !




Dernière modification par agerzam ; 04/08/2008 à 09h29.
agerzam est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Tags
carrefour, civilisation, d’un, histoire, marocotouarègue, parution, tamedoult

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

BB code is oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Trackbacks are oui
Pingbacks are oui
Refbacks are oui
Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Tamdoult n'oukka asmoune Souss-massa-dra 1 04/04/2004 23h36
Tamdoult n'oukka asmoune Forum Histoire 0 16/02/2004 22h37


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 23h39.

Souss.com | Archive du forum | Tags forum | Plan du site | Archives articles | Tags

Édité par : vBulletin® version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0 Tous droits réservés.
Version française #15 par l'association vBulletin francophone