Parution de Tamedoult : histoire d’un carrefour de la civilisation maroco-touarègue

[Arabesques]

Depuis les Almohades pour le Hintata

[agerzam]

Donc, si on suit votre raisonnement, il faudrait appeller les Louata, Levathes parce que les Romains (ou Grecs, je ne sais plus) les appellaient ainsi ?

Vous n'arrivez pas à faire la part des choses entre les dénominations données en langue étrangère (grec, latin, arabe,...) dans les écrits et les appellations vivantes que les peuples conservent dans leur langue.

Je me demande ce que vous diriez si les Français vous obligeaient à dire Tanger au lieu de Tandja juste parce qu'ils l'appellent comme cela depuis des siècles.

[Arabesques]

Pourquoi vous vous entêtez à me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai juste fait un paralellisme des arabisations des noms de tribus amazighes :
Achtouken = Hachtouka, Chtouka
Askouren = Haskoura, Sekkoura
Ilane = Haylana , Hilala
Intaten = Hintata


Ni plus, ni moins....

[agerzam]

Je m'entête à me baser sur ce que vous avez effectivement dit "l'évolution naturelle des langues". On s'entête à vous montrer que ce n'est pas du tout le cas mais à aucun moment vous n'avez changé votre position, d'où l'entêtement...

[amksa_nidaoutanen]

Envoyé par Arabesques

Pourquoi vous vous entêtez à me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai juste fait un paralellisme des arabisations des noms de tribus amazighes :
Achtouken = Hachtouka, Chtouka
Askouren = Haskoura, Sekkoura
Ilane = Haylana , Hilala
Intaten = Hintata


Ni plus, ni moins....

Nommer des tribus marocaines amazigh dans une autre langue... C'est ce qu'on pourrait appeller une colonisation! La langue amazigh est aussi marocaine que l'Arabe pour vous n'est-ce pas? Pourquoi donc trouver normal de nommer des villes et tribus amazigh en Arabe alors que leur nom est encore utilisé par ces "indigènes" amazigh?

[Arabesques]

Amska, vous êtes obsédé par la colonisation . Sachez juste que je suis aussi marocaine que vous, que mon travail porte sur les patronymes, que des noms comme Hilali (en référence aux Ilalen) existent depuis l'ère berbère mérinide, les Hinatati depuis l'ère berbère almohade... je ne sais pas qui colonise qui, mais ce qui est certain c'est que la cage la plus étroire est dans la tête de certains.

P.S. Revenez à l'histoire des villes en France, en Espagne, en Italie... il y a très peu de noms qui n'ont pas été déformés avec l'usage!

[agerzam]

P.S. Revenez à l'histoire des villes en France, en Espagne, en Italie... il y a très peu de noms qui n'ont pas été déformés avec l'usage!

Exactement, c'est ce qu'on se tue à vous dire, l'usage n'a pas changé.

Comme le mentionne l'article que j'avais mis en lien, c'est même la plupart du temps des lettrés amazighs qui ont abusivement arabisé tous ces noms, c'est bien connu les nouveaux convertis doivent toujours en faire plus.

Maintenant, que vous justifiez l'emploi de ces déformations arabes par le fait qu'elles sont employées depuis le Moyen-Âge, ok, on reste dans l'écrit et la référence aux sources.

Mais, encore une fois, nous ne sommes pas dans le cadre d'une évolution naturelle de langue comme vous l'avez dis.

Il y a deux domaines :

1/ L'écrit qui fait référence aux anciennes sources où on peut se permettre de perpétuer les arabismes dans le cadre d'une certaine tradition.

2/ La réalité et le vécu des gens.

Si le 1/ cherche à s'imposer au 2/, là il y a problème, gros problème.

D'ailleurs je vous recommande l'ouvrage de Mustapha Naïmi "La dynamique des alliances ouest-sahariennes".

Dynamique des alliances ouest-sahariennes (La) par Mustapha Naïmi

C'est le premier ouvrage où l'auteur abandonne les arabismes pour nommer les peuples et tribus par leurs vrais noms. On a aisni les Igdalen au lieu des Gudala, Iguzuln au lieu de Jazula, Idukkaln au lieu de Dukkala, etc.

Enfin un auteur marocain qui n'écrit plus comme un voyageur oriental du Moyen-Âge.

[amksa_nidaoutanen]

Envoyé par Arabesques

Amska, vous êtes obsédé par la colonisation . Sachez juste que je suis aussi marocaine que vous, que mon travail porte sur les patronymes, que des noms comme Hilali (en référence aux Ilalen) existent depuis l'ère berbère mérinide, les Hinatati depuis l'ère berbère almohade... je ne sais pas qui colonise qui, mais ce qui est certain c'est que la cage la plus étroire est dans la tête de certains.

P.S. Revenez à l'histoire des villes en France, en Espagne, en Italie... il y a très peu de noms qui n'ont pas été déformés avec l'usage!

Vous n'avez rien compris à ce que je dis...

Si on joue à celui qui date du plus longtemps, le terme Ilalen date de bien plus longtemps que Hilala et a été utilisé par un bien plus grand nombre de gens dont les Ilalen eux-mêmes! Et ce terme est encore utilisé de nos jours. Est-ce que ça vous écorcherez de dire des termes amazigh pour parler des tribus amazighs? Pourquoi vouloir utiliser des termes arabes?

[amksa_nidaoutanen]

Envoyé par agerzam

Enfin un auteur marocain qui n'écrit plus comme un voyageur oriental du Moyen-Âge.

C'est exactement ce que j'essaie de lui dire (et ce dont tu parles depuis un moment toi aussi ) mais elle n'arrive pas à comprendre!

[Arabesques]

je me tue aussi à vous dire que les deux formes existent dans les faits. En traitant des patronymes, je suis confrontés aux noms Hachtouki, Hintati... faut-il que je les élimine parce qu'ils ne sont pas amazighement corrects?