les soit disantes les fautes stratégiques d'Abdelkrim

[uzop]

s'il y avait un tort,ce n'est pas à moi qu'il faut le vouloir mais à la convention de capitulation que chevrita a conclu au nom du gouvernement Espagnol.

Le quasi seule moment ou Mritc pouvait être prise s'est juste après la déroute des espagnols après Anwal et leur retrait vers Mritc, ou au lieu de s'occuper de libérer Selouane, Nador ou Zghanghan; Agellid Moh'and aurait du diriger les Iker3iyen et ses troupes vers Mritc, voila ou il y a eu erreur stratégique. Cette capitulation à été signé bien après, donc cela ne rentre à mon avis pas en ligne de compte dans l'analyse historique entre la bataille d'Anwal et l'offensive espagnol à partir de Mritc. C'est vrai qu'après coup c'est facile de spéculer et dire il aurait fallu ceci, cela, j'en convient :-(

voilà,ca c'est perceptible.si le chef des Iqliiyen déclarait qu'abdelkrim ne pouvait prendre melilla que sur mon corps,un digne de traitre,et si on ajoute la male organisation des tribus fraichement conquises sur l'espagne,comment voulons-nous qu'il se lance dans une aventure à conséquences non calculées?il pouvait le faire en utilisant la force ,mais abdelkrim voulait à tout prix éviter les déchirements que peuvent engendrer d'eventuels affrontements entre les tribus du rif,c'est la raison d'ailleurs qui l'a mené à convoqué les notables des tribus conquises sur l'Espagnes pour discuter de la meilleure manière de leur administration.il leur a laissé le choix finalement et il a mis le cap sur l'ouest.

On est d'accord, de toute manière lors de toute cette période, la conjoncture ne lui était pas favorable et beaucoup lui on tournait le dos et cela même en dehors des frontières du Rif :-(

Comme il le dit : " Je suis venu trop tôt. "




PS :

L'emir Abdelkrim a fait la meme erreur que hitler , il n'aurait pas du combattre sur 2 fronts

Cette appellation n'existe pas chez nous, évitons d'en faire usage et utilisons les appellations utilisés par les siens ;-)

[tsantsan]

Nous sommes d'accord sur les détails et apparement nous déferencions sur leurs interpretations qui meneront à déduire que la non-prise de Melilla n'était pas une erreur strategique.
dire que qqu'un a commis une erreur strategique,veux dire que grace à cette erreur que ce qqu'un n'a pas pu realiser son objectif,or ce n'était pas le cas chez abdelkrim
l'objectif primaire d'abdelkrim était de vaincre l'Espagne et de la chasser hors du territoire rifain.cette mission a été accompli en 1925 par la capitulation de la force coloniale.qu'importe,quand on est contraint,d'ajuster nos tactiques.
abdelkrim en tant que democrate avait toujours sous l'oeil l'évitation des brouilles entre les tribus rifaines,cela lui a valu,au lieu d'évincer Iqaliiyen,le changement de la tactique de guerre.cette décision,encore une fois,nous oblige à comprendre la finesse d'abdelkrim dans la comprehension des deux mentalités,rifaine et coloniale.

[amekraz]

uzop, qu'elle est le programme d'Abdelkerim, concernant l'amazighité ? le fait qu'il a etudie a el karawiyine et qu'il se dit descendant de omar ibn elkhatb me laisse un peu sceptique ! ....

[SSSSS]

Abdelkarin n' est que un colaborateur egyptien, qui a defondu la cause des ses senieur arabes et a voulus partager le maroc , est faire pour lui une republique ou ils serait l' emir avec boucoups d 'esclaves et d 'argent.pour les rifis serait une catastrophe. Les Rifis cherchent un hero ou mieus un dictateur qui doit confirmer que les rifis sont les porteur d' indipendance pour le maroc. c' est malade ca.

[uzop]

Nous sommes d'accord sur les détails et apparement nous déferencions sur leurs interpretations qui meneront à déduire que la non-prise de Melilla n'était pas une erreur strategique.
dire que qqu'un a commis une erreur strategique,veux dire que grace à cette erreur que ce qqu'un n'a pas pu realiser son objectif,or ce n'était pas le cas chez abdelkrim
l'objectif primaire d'abdelkrim était de vaincre l'Espagne et de la chasser hors du territoire rifain.cette mission a été accompli en 1925 par la capitulation de la force coloniale.qu'importe,quand on est contraint,d'ajuster nos tactiques.
abdelkrim en tant que democrate avait toujours sous l'oeil l'évitation des brouilles entre les tribus rifaines,cela lui a valu,au lieu d'évincer Iqaliiyen,le changement de la tactique de guerre.cette décision,encore une fois,nous oblige à comprendre la finesse d'abdelkrim dans la comprehension des deux mentalités,rifaine et coloniale.

Je ne sais pas qu'elles étaient vraiment les objectifs de Agellid Moh'and, mais en tous cas une chose est sûr, c'est qu'il fut dépassé par les événements et ne s'attendait pas à ce que les Amazighs du Rif mettent une tel raclé aux espagnols ! Donc il devait navigué quasiment à vue !

On peut estimer que celui ci voulait chasser tous les espagnols du Rif, ce qu'il n'a pas réussi puisque une grosse parti du Rif Amazighophone à était réoccupé par les espagnols à partir de la ville de Mritc, donc oui il n'as pas saisie l'opportunité de le faire et cela lui a porté préjudice par la suite.

Moi je me place d'un point de vue extérieure, en analysant l'intégralité de la période qu'a constitué la guerre du Rif pour déterminer les points qui on permis la chute de notre République Amazigh alors que toi tu as une vision du point de vue de Moh'and Khatabi à l'instant T, et que si on éclipse ce qui va se passer après la signature de cette capitulation, effectivement Amghar Moh'and a gagné et n'as pas eu besoin de prendre Mritc et les autres villes pour que les espagnols accepte la défaite.

Tout dépend d'où tu te situes pour voir les choses mais si on se met à la place de celui ci comme tu le fait, cela expliquerais pourquoi celui ci n'as pas eu trop d'hésitations à attaquer les français par la suite car il ne s'attendait pas à une alliance franco-espagnol car d'une part ils avait capitulé et d'autre part ceux ci étaient ennemis mais comme on dit dans ces circonstances l'ennemi de mon ennemi et mon ami. Donc là aussi il y a eu mauvais calcul stratégique ou d'anticipation des actions de l'ennemi.

Tsantsan concernant les inimitiés entre tribus Amazigh, nous avons 1 cas, en la personne de amekraz, qui s'est sentie rabaissé après la remarque que je lui ai fait et pense me toucher en discréditant le plus GRAND HEROS AMAZIGH de c'est 5 DERNIERS SIÈCLES.

Avant de te répondre, s'est de la même manière qu'a commencé mon escarmouche avec les arabisés de ce site alors ne tombe pas si bas, donc mais ton ego de coté et surtout fait une introspection de toi à propos de ta xénophobie envers les Amazigh du Rif ;-)

La république du Rif est la première démocratie Amazigh de Tamazgha. La langue vernaculaire était Tamazight au sein de l'état. Le personnage qui fonda cette république était peut être le premier enseignant de Tamazight en Tamazgha, il a toujours mis en avant son Amazighité (voir articles sur son sujet).

Sa vie familiale, sa pensée, ses chez choix politique et social, tout dans son comportement respirait la modernité et la soif du progrès social pour les siens, les Amazighs. Cet homme devrait être le symbole et l'icône pour tout les militants de la cause Amazigh, il devrait nous inspirer et on devrait l'AIMER.

Il fut le plus grand ennemis du MAKHZEN. Et tous ceux, qui sont contre et ne respect pas cette homme sont des TRAITRES !!

Oui Agellid Moh'and a été dans la meilleure université qui se trouvait dans la régions, y en avait il une autre ? Il a suivit le meilleur cursus scolaire de l'époque de la mosquée de son village à une université mondialement reconnu. C'est une absurdité de sortir ce que tu viens de dire.

Agellid Moh'and se dit descendant de Omar u khatab, la première fois que j'ai entendu cette ineptie c'est dans la bouche d'arabiste, c'est bien continue comme ça, tu es sur la bonne voie. Cette histoire est dur pur délire !

c' est malade ca.

Toi va faire ton fayot devant les jbalas et continue à faire ton chleuh de service en léchant ta reine mohamed sex !!

[amekraz]

Uzop,

personne ne nie ni le gabarit ni la stature de Abdelkerim, mais il etait un fquih ou 3alim , un fquih n'a jamais eté l'allié de la cause et la culture amazigh ....

un vrai amazigh n'adule personne et est contre igueldanes qu'ils soient amazigh ou pas
amazigh : kouyane igua aguelid ikhfenss !


el 9arawiyine a eté aussi un centre d'arabisation donc de demazighation du maroc ...
pour omar ibn al khattab, je l'ai lu quelques part : el khatabi vient de la

avec Abdelkerim ou sans Abdelkerim, je suis sur le peuple amazigh rifain inscrirerait bien son epopé dans l'histoire , c'est tout a fait naturel tous les imazighenes ont eu leur victoire sur l'envahisseur meme les guanches qui vivaient au neolithique !! ont vaincu des espagnoles en pleine age d'or :

First Battle of Acentejo - Wikipedia, the free encyclopedia

[tsantsan]

Envoyé par uzop

Je ne sais pas qu'elles étaient vraiment les objectifs de Agellid Moh'and, mais en tous cas une chose est sûr, c'est qu'il fut dépassé par les événements et ne s'attendait pas à ce que les Amazighs du Rif mettent une tel raclé aux espagnols ! Donc il devait navigué quasiment à vue !

ce n'étaient pas des succes aléatoires.il avait la profonde conviction de vaincre l'Espagne.tous ses discours prononcés devant ses combattants avant de les diriger vers le front des differentes batailles,mettent l'accent sur la lacheté de l'ennemi et la possibilité de le défaire.toutes ses batailles étaient livrées selon une logique de tactiques bien étudiées.ainsi,je ne saurais pas à dire qu'il a été dépassé par les événements,mais la traitrise de certains chefs de tribus corrompus par les agents de l'Espagne tel kabbas y est pour beaucoup dans sa défaite.

[tsantsan]

Envoyé par uzop

On peut estimer que celui ci voulait chasser tous les espagnols du Rif, ce qu'il n'a pas réussi puisque une grosse parti du Rif Amazighophone à était réoccupé par les espagnols à partir de la ville de Mritc, donc oui il n'as pas saisie l'opportunité de le faire et cela lui a porté préjudice par la suite.

Moi je me place d'un point de vue extérieure, en analysant l'intégralité de la période qu'a constitué la guerre du Rif pour déterminer les points qui on permis la chute de notre République Amazigh alors que toi tu as une vision du point de vue de Moh'and Khatabi à l'instant T, et que si on éclipse ce qui va se passer après la signature de cette capitulation, effectivement Amghar Moh'and a gagné et n'as pas eu besoin de prendre Mritc et les autres villes pour que les espagnols accepte la défaite.

Tu vois,tu es à fond d'accord avec moi sur le sort final de la guerre.seulement en eclipsant un fait historique décisif,que tu trouves encore une petite lueur de désaccord.
le coup fatal lui a été prété par pétain,les traitres et l'aviation.Melilla n'était rien dans tous ca.petain,après avoir survollé la zone,a compris que la force frappante d'Abdelkrim se trouve à ait wayagher et ainsi pour le défaire il faut l'attaquer au coeur de sa tribu,d'ailleurs Abdelkrim s'est capitulé devant les francais à kammoun,un village au profond d'ait wayagher(quelques 40 km à l'ouest d'Al hoceima).les traitres,notamment soulayman l'ajdirais qui dirigeait l'armée Espagnole d'après tétouan vers un port d'Ivaqqoyen et après vers ajdir(club midéterranée d'hier).ajotons à tous ca les bombardements chimiques continus francais et Espagnols sur l'ensemble du territoire wayaghlais le tour était joué

[tsantsan]

Envoyé par uzop

Tout dépend d'où tu te situes pour voir les choses mais si on se met à la place de celui ci comme tu le fait, cela expliquerais pourquoi celui ci n'as pas eu trop d'hésitations à attaquer les français par la suite car il ne s'attendait pas à une alliance franco-espagnol car d'une part ils avait capitulé et d'autre part ceux ci étaient ennemis mais comme on dit dans ces circonstances l'ennemi de mon ennemi et mon ami. Donc là aussi il y a eu mauvais calcul stratégique ou d'anticipation des actions de l'ennemi.

là,c'est totalemement erreur capitale.tous ceux qui ont connu Abdelkrim ont senti chez lui une comprehension fine de la mentalité coloniale.sa phrase celebre'les pays coloniaux se sentent l'affinité et se solidarisent entre eux' ne nous laisse aucune marge de doute sur ce que peut devenir les pays coloniaux.

[SSSSS]

"personne ne nie ni le gabarit ni la stature de Abdelkerim, mais il etait un fquih ou 3alim , un fquih n'a jamais eté l'allié de la cause et la culture amazigh ...."
C' est vrais Abdelkarim etait un Taleb. il ne savait meme pas qu il est un amazigh.