L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

[Arabesques]

Pour rester concrets et avancer.
L'une des critiques que vous faites à Mouna Hachim, c'est que la dynastie des Fatimides n'a pas été fondée par Oubayd-Allah El-Mehdi, mais par les Berbères.
L'auteur avance quant à elle que cette dynastie à été impulsée par l'Imam chiite avec l'aide des Berbères. Tout le monde sait que l'Imam se revendique de Fatima (d'où le nom, une thèse validée par ibn Khaldoun, El-Maqrizi, Ibn Hazm, Soyyouti) ce que lui dénie les Sunnites qui le renvoie à la lignée de Dissan al-Zindiq.
Je veux bien valider votre thèse sur la fondation de cette dynatsie par les Berbères (pourquoi ils s'apelent alors El-FAtimiyoun) mais envoyez-moi juste vos références.

[Arabesques]

ça ne se précipite pas pour répondre!

[Adrar-n-illouz]

Bonjour Mouna!
Ton opuscule a deux sous ne merite pas une critique.C est une page de reclame a laquelle il faut opposer quelques slogans .
Rien de plus.
La methode scientifique appliquee a l histoire est bien connue et j estime que tu ne connais rien a karl Popper.
Faire des resumes simplistes et simplifies ne necessitent pas une methode scientifique .Le chemin le plus simple est de prendre le document de Camps et de s en servir comme matrice.
C est ce que j ai remarque en lisant ton article.
Au moins les intervenants ici,ont montre que tes references ne t ont pas permis d acquerir une erudition qui entre nous est la bienvevue ,ni une information qui dans le cas d espece est deformee au profit d un desssein inavoue.
Tu travailles pour rogner/cacher le prestige des tribus amazighes et amplifier celui des brigands et pillards.
Tu confonds la description et la denommination qui dans n importe quel recit doit etre distincte.
Tu viens a la fin nous presenter des Arabes banu Hillal dans les plaines atlantiques( ou sont alors les brassages que tu chantes et pourquoi les Vandales ne se disent pas aujourdhui qu ils sont vandales?) afin que demain,une fois regle le probleme du Sahara occidental selon l autonomie interne ,ces Plaines atlantiques soient distraites des territoires des Tribus du Souss.
On reduira la region du Souss a sa plus simple expression avec une region Banu Hillal comme voisine du Nord( on aura une Belgique en miniature).
Nous avons deja lu dans ce forum l emergence d une ENTITE BIDON appelee JBALA pour contercarrer la demande future des Rifains en une region autonome qui prendrait en charge tout l arc du Rif et ses plaines et collines et on aura une seconde Belgique au nord.
Diviser le territoire amazighe en se fondant sur les phonies actuelles et non sur le titre de propriete historique amazighe.
Si brassage ,il y a reellement( je le crois en fait),tu aura mentionne que les banu Hillal ont ete complement integres dans le tissu amazighe.Or il n en est rien,puisque tu leur attribues injuustement la mission d arabisation.............alors que cette derniere est l oeuvre de la France suivie par les gouvernements d apres la fin des protectorats(espagnol et francais).
Mouna ! J aurai aime lire sous ta plume que les Banu Hilla doivent aujourdhui s excuser aupres des Amazighes comme l avaient fait le Canada,l Australie et la Nouvelle Zelande aupres des INDIGENES de ces pays.Nous amazighes INDIGENES , meritons le respect d e la part des EXOGENES( Banu Hilal et consorts et expulses et fuyards andalous et moyen orientaux).Nous voulons que le Makhzen Arabe reconnaisse la langue amazighe comme langue nationale et que les enfants Banu Hilal apprennent l amazighe pour s integrer dans l ethnicite marocaine qui a ete depuis l antiquite amazighe.
La fausse histoire des Amazighes redigee par des auteurs mercenaires , n a plus cours aujourdhui.
les fausses genealogies arabes creees apres l edition de la Jamharate ansab al arab ,il y a un milleneaire s etaient revelees comme une imposture cosmique pour servir les interets des fourbes .
La conscience amazighe a pris note.
( j ai pu releve quelques lapsus calamae qui m ont permis d identifier Arabesque a Mouna)

Envoyé par Arabesques

Le problème avec vous, c'est que vous êtes dans le négationnisme à l'Etat pur, vous réfutez toute l'histoire du Maroc telle qu'établie par tout le monde (pour cause, elle ne sert pas votre idéologie), mais à part les insultes, vous ne produisez RIEN.
Qui d'entre vous peut sé devouer pour se fendre d'un article de deux pages nous racontant l'histoire du Maroc à votre sauce?
Je vous signale que personne n'a réfuté les arguments de Mouna Hachim, en citant une référence. Rien, Nada, Bah! Que du délire paranoïaque qui discrédite toutes vos critiques qui ressemblent plus à des slogans politocards qu'une analyse scientifique objective.

[Adrar-n-illouz]

Dans le palmares de ces grandes familles qui se reclament de Banu Hilal je dois ajouter une autre figure oubliee.
Il s agit de Taqiy Eddine Al Hilali qui est le seul marocain juge criminel de guerre par le Tribunal de Nuremberg apres la seconde guerre mondiale.
Il s agit de lui et son ami Younes Bahri ,l irakien qui avaient la charge de la Radio : Huna Berline Hayya al arab,qui emettait de Berlin pendant la seconde guerre mondiale.
Cette auguste figure a facilite l acces de deux marocains aux affaires etrangeres allemandes de l epoque pour demander l aide nazie contre la France.Une des personnes qui a fait la visite a Berlin s appelait Balafrej.
J espere que Balafrej n est pas d origine hilalienne.

[Arabesques]

Bonjour Adrar,
Je ne me suis pas trompée quand j'ai parlé de délire de persécution. Tu ne me détrompe pas non plus en continuant à accuser, en évitant de rentrer dans le vif du sujet.
Lorsqu'on critique quelqu'un de manière aussi agressive et calomnieuse, la moindre des choses est de le contredire sur des bases concrètes, c'est-à-dire, en avançant sa théorie, basé en cela sur des exemples et des références.
Or, pour l'instant Nada ! La dynastie des Fatimiyoun est fondée par des Berbères ? Soit. J'attends votre argumentation ous garantit que je serais la première à en être fière et à m’en référer.
Il n y'a jamais eu de brassages entre Berbères et Hilaliens, quelle est votre preuve? Référez-vous à l'encadré notamment sur les Béni Jabir dans la région de Tadla à tel point que les historiens comme Ibn Khaldoun les confondent avec les Amazighs locaux. Les brassages sont également flagrants entre les Zenata et les Hilaliens du fait de leurs modes de vie complémentaires (des dizaines de travaux ont été consacrés à la question en Tunisie ou en Algérie notamment).
Je ne me considère pas comme descendante des Beni Hilal, mais comme Marocaine, fière de ma double appartenance. Je suis Arabe par la langue et Amazigue par le coeur et certainement par le sang. La notion de race pure, je l’ai dit plus haut, relève pour moi du fascisme.
Je suis consternée par vos accusations, sur le plan politique et idéologique, sachant que j'ai laissé tomber ma carrière, le confort matériel pour me consacrer à ce monde ingrat de la recherche qui peut se révéler à haut risque. Ma seule motivation est de connaître davantage l’histoire de mon pays, sans me prétendre historienne.
Ce qui est sûr, c'est que je n'aime pas l'injustice et les falsificateurs de l'histoire. Ces nouveaux idéologues séparatistes qui veulent saucissonner les Marocains en échafaudant des théories boiteuses, sans aucune argumentation que de jeter à la poubelle toute la production historique qui existe avant eux et qui ne sert pas leur cause.
Une dernière fois, si me trompe, corrigez-moi dans le respect, en avançant vos arguments, mais arrêtez je vous prie vos insultes et vos accusations malsaines et infondées. Ni ça vous grandit, ni ça fait avancer les choses.

[Adrar-n-illouz]

Bonjour Mouna!
La prochaine fois avant d editer un article ,envoie le a moi et je me ferai un plaisir de le critiquer et de le retourner en prive .Tu peux utiliser l email de ce forum.
Je ne sais pas si tu t es rendue compte que ce genre de litterature que tu produises qui a long terme va diviser les maraocains.C est ma principale objection que tu peux retrouver dans mes messages.
L enjeu politique futur travaille en faveur d ela partition du Maroc en phonie et ethnie.
le retour d e manivelle de la politique d AUTONOMIE INTERNE REGIONALE sera violente aussi bien en Algerie qu au Maroc.L Algerie et le Maroc sont toujours une collection de TRIBUS,car nous n avons pas suivi le meme cheminement d evolution historique que l Europe pour aboutir a la creation de PEUPLES homogenes.En Afrique du Nord l element ethnique est tres vivant et ton article permet de revivifier celui des Banu Hilal qui comme je l ai dit sont responsables du Probleme du Sahara occidental.la conscience amazighe ne permet pas avec l age de l internet de laisser passer les occasions pour ne pas reagir a des provocations.

Tu estimes que tu es arabe sans donner aucune preuve sauf peut-etre celle d etre nee dans une famille qui se reclame descendante d un ancetre arabe qu Ibn Khaldoun a qualifie de MOUSTAJAM.

Envoyé par Arabesques

Bonjour Adrar,
Je ne me suis pas trompée quand j'ai parlé de délire de persécution. Tu ne me détrompe pas non plus en continuant à accuser, en évitant de rentrer dans le vif du sujet.
Lorsqu'on critique quelqu'un de manière aussi agressive et calomnieuse, la moindre des choses est de le contredire sur des bases concrètes, c'est-à-dire, en avançant sa théorie, basé en cela sur des exemples et des références.
Or, pour l'instant Nada ! La dynastie des Fatimiyoun est fondée par des Berbères ? Soit. J'attends votre argumentation ous garantit que je serais la première à en être fière et à m’en référer.
Il n y'a jamais eu de brassages entre Berbères et Hilaliens, quelle est votre preuve? Référez-vous à l'encadré notamment sur les Béni Jabir dans la région de Tadla à tel point que les historiens comme Ibn Khaldoun les confondent avec les Amazighs locaux. Les brassages sont également flagrants entre les Zenata et les Hilaliens du fait de leurs modes de vie complémentaires (des dizaines de travaux ont été consacrés à la question en Tunisie ou en Algérie notamment).
Je ne me considère pas comme descendante des Beni Hilal, mais comme Marocaine, fière de ma double appartenance. Je suis Arabe par la langue et Amazigue par le coeur et certainement par le sang. La notion de race pure, je l’ai dit plus haut, relève pour moi du fascisme.
Je suis consternée par vos accusations, sur le plan politique et idéologique, sachant que j'ai laissé tomber ma carrière, le confort matériel pour me consacrer à ce monde ingrat de la recherche qui peut se révéler à haut risque. Ma seule motivation est de connaître davantage l’histoire de mon pays, sans me prétendre historienne.
Ce qui est sûr, c'est que je n'aime pas l'injustice et les falsificateurs de l'histoire. Ces nouveaux idéologues séparatistes qui veulent saucissonner les Marocains en échafaudant des théories boiteuses, sans aucune argumentation que de jeter à la poubelle toute la production historique qui existe avant eux et qui ne sert pas leur cause.
Une dernière fois, si me trompe, corrigez-moi dans le respect, en avançant vos arguments, mais arrêtez je vous prie vos insultes et vos accusations malsaines et infondées. Ni ça vous grandit, ni ça fait avancer les choses.

[amekraz]

" L'une des critiques que vous faites à Mouna Hachim, c'est que la dynastie des Fatimides n'a pas été fondée par Oubayd-Allah El-Mehdi, mais par les Berbères. "

Bonjour Mouna !

la force de tout une confederation berbere ( koutama ) a ete depensé pour fondre cette dynastie ...

oubayd-allah-el-mehdi c'etait comme laurence d'arabie !
il a reussi a mobilisé les force koutama contre le pouvoir arabe aghlabide au profit des interets des ismaelites ...

je suis sur que vous auriez la meme reaction de la part des arabes ( du moyen orient ) ,lorsque vous leur diriez que la revolution arabe contre les turc est uniquement l'oeuvre de laurence chapman !

[Adrar-n-illouz]

Les amazighes ont tres tot compris l Islam et son fonctionnement et ils ont victorieusement instrumentalise les oppositions politiques.
Les Amazighes s etaient declares Khardjites utilisant le levier kharadjite pour s opposer a Damas.Ils s etaient declares Chiites zaidites en instrumentalisant un vieillard Idriss venu sans famille.
Ils ont instrumentalise la metempsychose pour declarer que l Imam fondateur de la Dynastie etait une re-incarnation de l Imam ismaelite.
Peut etre que ce lien sera d une certaine utilite:
Wikimazigh - Introduction la lecture de l'histoire des Amazighs

[amekraz]

" Nier l’apport des Beni Hilal au Maroc, "

un apport negatif !

il a transformé la region des plaine atlantique en regions de paturage alors qu'elle etait le grenier et du maroc et de l'andalousie a l'epoque des berghouata !
qui eux etaient des sedentaires et habitaient des bourgs et des villages.

cette nomadisation du maghreb dont les banou hillal ont ete la cause a fait baisser le nombre de la population , on ne peut plus
rivaliser avec l'europe en andalousie qui elle etait en plaine sedentarisation ! ....

l'arrivée des arabes hillailens a eu pour resultat indirect la perte de la sicile et l'andalousie !

les tribus de la chaouia ne sont pas arabes mais des zenetes arabisé. ( leon l'africain )

les tribus amazighophone et arabophones qui se disent arabes le disent pour de raison de
prestige ! car le prophete a éte arabe.

[Arabesques]

Adrar, je n’ai pas l’habitude d’envoyer mes articles à qui que ce soit avant leur publication. J’y consacre des journées entières de travail, me basant sur une solide documentation que je peux vous envoyer à toutes fins utiles.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi, ça divise les Marocains de dire que la Conquête musulmane n’a pas été accompagnée d’arabisation, si ce n’est dans quelques centres urbains et que l’arabisation en profondeur est du fait des Béni Hilal dont les brassages avec les autochtones amazighs sont incontestables. Moi qui suis de la Chaouia (Ancienne Tamesna) du côté paternel, Doukkalie et Regraguie du côté maternel, je peux témoigner de ces brassages de mille manières : dans l’art du tapis, dans les chants, dans les contes, les tatouages de mes grands-mères, la fête de Yennayer ou l’art de la fantasia à dos de ce fameux cheval barbe, zénète.
Croyez-moi, seule me motive ma passion pour l’histoire, que je ne demande qu’à connaître encore et encore, en sollicitant votre contribution dans le respect et le sens du partage. Comprenez que je me sente profondément blessée quand vous faites de moi un suppôt à la solde du système, moi qui suis éloignée de tout centre de pouvoir, travaillant quasiment à l’état sauvage, entourée de mes livres et guidée par ma seule passion pour l’histoire.
@ Amekraz, je n’ai jamais nié le rôle des Ketama dans la fondation de cette dynastie. Citation de l’article «Avec l’aide des Berbères, les Fatimides établissent leur autorité en Afrique du Nord et mettent fin au règne des princes aghlabides, basés à Kairouan sous l’autorité des califes de Bagdad. En 909, ‘Ubayd Allâh El-Mehdi se proclame calife, avec pour capitale Mehdiya, dans le Sahel tunisien. Renforçant leur pouvoir, les Fatimides prennent l’Egypte avec l’aide des Berbères ». Il n’en reste pas moins que c’est Oubayd-Allah El-Mehdi qui en a été l’instigateur. Pourquoi la dynastie s’appelle-t-elle Fatimide (de la lignée de Fatima) ?
Enfin, sur les Beni Hilal, que le rôle soit positif ou négatif, il est notre héritage commun que nous devons assumer sans complexe. Je ne suis pas d’accord sur leur contribution dans la chute de l’Andalousie, au contraire, leur rôle a été mentionné notamment dans la bataille d’Alarcos et plus tard dans Las Navas de Tolosa où les Béni Hilal ont laissé beaucoup de victimes.