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Vieux 10/06/2008, 22h31   #21 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

C'est certain le début de la fin de l'empire de Marrakech a coincidé avec l'arrivé des Banu Hilal, ingouvernables, inimposables et vagabonds. On a aussi perdu l'andalousie a cause d'eux. La ferveur geurrière berbere s'est eteinte avec ces barabres, et nous en subissons encore les consequences...
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Vieux 10/06/2008, 22h37   #22 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

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Vieux 10/06/2008, 23h58   #23 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

Citation:
Enfin de grâce, argumentez de manière mesurée et dépassionée. L'auteur n'est à la solde de personne mais envisage avec beaucoup de courage une histoire que d'aucuns cherchent à manipuler pour des raisons non-avouables.
Qui cherche à manipuler qui ? Voila comment l'auteur en préambule présente son pamphlet :
Citation:
Pour comprendre la composante ethnique du Maghreb, battre en brèche les théories fallacieuses relatives à son arabisation forcée et se laisser tout simplement charmer par cette épopée,
Citation:
Les jugements ont été catégoriques sur les Béni Hilal depuis qu’Ibn Khaldoun les a comparé à des nuées dévastatrices de sauterelles, ravageant tout sur leur passage. Quoi qu’il en soit, les Hilaliens ont été assurément la tempête qui a secoué le Maghreb, apportant son lot de brassages humains et culturels, contribuant à son arabisation en profondeur.
Ce texte n'est rien d'autre qu'une propagande arabiste qui cherche à riposter au militant Amazigh qui n'ont fait que rapporter l'histoire véridique tel quel est raconté par les historiens de l'époque et qui est pas très flatteuse concernant ces tribus.

Donc ce texte avait un but politique celle de justifier l'arabisation de TAMAZGHA. Selon l'auteur cette arabisation serait le fait d'un brassage naturelle entre AMAZIGH et ces tribus, que c'est beau l'amour ! Faut souligner que l'auteur fait preuve d'un sophisme avec ses arguments aberrants !

Premièrement elle postule et sous entend que tout le monde rural était arabisée, je sais pas si elle est au courant mais ce qu'elle appelle le monde rural ne s'arrête pas à sa chaouia, mais ce monde rural est plus vaste que le lopin de terre que ses ancêtres ont volé ! Mais de surcroît, il est de notoriété publique que ce monde rural était à majorité Amazigh et Amazighophone à l'inverse des bourgs tel que fes.

Second point, c'est la pléthore de superlatif élogieux sur ces tribus, cela se comprend vu qu'elle parle de ses ancêtres mais le hic objectivement je ne vois pour quel raison ils méritent autant de compliment alors que d'elle même, elle les décrit comme des brigands, des mercenaires, des assassins, des voleurs ... En plus elle essaye de discréditer ibn khaldoun qui est au passage un arabe donc difficile de le taxer de raciste, celui ci décrit le comportement barbare de ces tribus mais le comble c'est qu'elle prend ses références de ce grand homme de science, c'est à n'y rien comprendre. Alors qu'elle aille jusqu'où bout de la vérité historique et qu'elle n'essaye pas de masquer celle ci par des artifices sémantiques !

Ensuite il y a la piternel rengaine de la part des arabistes de gonfler l'apport démographique de ces brigands, ils sont passer maître dans l'art du négationnisme. Tous les scientifiques affirme que toutes les tribus arabes (hilal, maquil, soleim ...) qui ont émigrés vers cette époque ne dépassaient pas 200 000 personnes, alors d'ou tire t elle son chiffre de 250 000 et rien que pour les hilal ?

Dernier point, c'est l'affirmation que ces tribus aurait jouer un rôle sur la culture et la langue de cette régions. Alors je la mets au défi de nous dire ne serait ce qu'un seul exemple de l'apport Culturel qu'aurait apporté ces tribus et qui se retrouverait dans tous Tamazgha que se soit chez les darijophones ou les Amazighophones. Si on admet que ces tribus était effectivement arabe alors ou est elle passé cette langue, car à l'heure actuel ils parlent une langue qui est qualifiée de darija et dont Tamazight a eu un impact considérable sur les plans phonétique, phonologique, morphologique et lexical, alors dans ce cas je me demande qui a imposé ses vues à l'autre en profondeur !

Donc l'arabisation de Tamazgha était limité dans l'espace comme dans le temps, effectivement car à l'aune de la colonisation européenne ce qu'on appelle actuellement le maroc était composé d'au minimum de 80% d'Amazighophone comme le rapporte les colonialistes français. Et ce n'est qu'à partir de cette époque et sous l'effet de plusieurs facteurs dont le premier est la politique d'état raciste léguait par la france à leurs vassaux alaouite et de l'istiqlal que le déclin s'est fait sentir. Et puis la thèse selon laquelle il y aurait eu un coup de foudre entre ces brigands et les Amazighs est complètement fausse, ces brigands n'ont réussi à s'immiscer sur le territoire Amazigh qu'a la seul raison de dissensions entre tribu Amazigh. Alors si entre Amazigh ceux ci n'arrivait pas se sentir alors comment il en aurait été autre pour des étrangers aux comportements déroutant. Et même si cela aurait été le cas pour des raisons stratégique cela n'a pu qu'être restreint à certaine tribus et à des moments précis ou la conjecture s'y prêtait.

Alors arabesque ne fait pas passer cette dame pour une philanthrope, car son but et de nous assener de son idéologie arabiste, manipuler l'histoire en la saupoudrant de fait historique plus ou moins exacte pour appuyer la thèse défendu ce qui est un procédé propagandiste coutumier pour détourner la masse non instruite, comme elle l'a fait avec son histoire de pseudo monarchie et d'autre article du même ordre !
uzop est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2008, 00h17   #24 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

Uzop,
Je passe sur les accusations infondées et vous reprend sur le fond :
- Justement, elle n’a jamais dit que le monde rural était arabe, mais au contraire amazigh. Je la cite «Nomades coupés du désert, les guerriers Béni Hilal se sédentarisent peu à peu, se mélangent aux cultures autochtones amazighs tout en contribuant à arabiser en profondeur LE MONDE RURAL, JUSQUE-LA DE CULTURE ET DE SANG BERBERE ».
- Nier l’apport des Beni Hilal au Maroc, c’est méconnaître profondément l’histoire. Puisque vous parlez de Chaouia, elle s’appelait bien avant Tamesna, le fait que des régions entières soient peuplées de Béni Hilal, des Soleim et des Maâqil (Le Gharb, Doukkala, le Haouz…) ne pouvaient évidement qu’être accompagné d’apport culturel et social. La darija a du certainement se former à cette époque, née justement de cette fusion entre l’arabe hilalien et l’amazigh. Que dire de la Aïta ? où tout simplement de l’arabisation des plaines. Cette arabisation serait le fait de qui alors ?
- Et enfin Où cherche t-elle à discréditer Ibn Khaldoun ?
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Vieux 11/06/2008, 00h33   #25 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

On est aussi sur les traces du contenu des " Archives berberes 1914-1915" edite par feu Dr Mohamed Zniber.
Par hasard on reprend les memes themes que les intello. colonialistes et sans doute on a les memes objectifs non declares de faire avaler aux amazighes l occupation etrangere en se fondant sur le prestige de la petite recherche bibliographique .


Citation:
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Vieux 11/06/2008, 00h40   #26 (permalink)
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Adrar, plutôt que de jouer les aigris et de vous acharner de manière personnelle contre une femme, intellectuelle qui ferait mieux de faire du bizness comme tout le monde que de donner de la confiture aux cochons, montrez-nous vos compétences et écrivez-nous des articles qu'on voit de quoi vous êtes capable!
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Vieux 11/06/2008, 03h05   #27 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

On pioche dans son evangile pour traiter un amazighe de cochon( pourceaux dans le synoptique) et on encense des descendants de pillards et de charognards de vaillants arabes.
Ton intello de circonstance et de service n est pas le principal de mes soucis.Son article ne merite que les petites remarques que j ai faites .Deja la litterature historiographique sur l histoire des Amazighes est frelatee y comprise celle sous la plume d Ibn Khaldoun.Ibn Khaldoun a ecrit pour une audience islamique a un moment ou l element turc etait en train d enterrer l element arabe.C est un sursaut khaldounien pour faire la publicite au khaliphat ARABE.Il est certain que meme l inclinaison d Ibn Khaldoun a encenser les arabes il n a pas oser pervertir le caractere brigand,destructeur et pilleur des Arabes banu Hillal.Le mercenariat auquel se livrait ces Hilaliens a ete le principal souci meme d Ibn Khaldoun.
Venir nous changer dans un article au XXI siecle les mercenaires ,pillards Hilaliens en omettant les traits importants pour faire sortir une fausse image et un nouveau ROLE dans l histoire du Maroc.
C est un article pour manipuler et non pour informer et par consequent entre dans le cadre d une strategie non declaree de heurter les sentiments Amazighes qui ont du subir la colonisation arabe historique et actuelle au Sahara occidental.La RASD pretend qu elle est republique ARABE sur un Territoire qui a ete depuis toujours Amazighe.
L auteur par son article donne une extrapolation a cette these POLISARIO en montrant que la RASD peut aussi pretendre sinon susciter des mouvements d e revendication territoriale et de souverainete dans les Plaines atlantiques.
Quelle que soit la qualite d e l article,son objectif non declare est une menace a long terme contre le Maroc amazighe surtout qu en Afrique(Soudan,Tchad,Niger) la revendication ethnique n est pas un vain slogan.


Citation:
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Adrar, plutôt que de jouer les aigris et de vous acharner de manière personnelle contre une femme, intellectuelle qui ferait mieux de faire du bizness comme tout le monde que de donner de la confiture aux cochons, montrez-nous vos compétences et écrivez-nous des articles qu'on voit de quoi vous êtes capable!
Adrar-n-illouz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2008, 03h17   #28 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

A l attention d Arabesques!
La darija n est pas un pidgin unique,il est une somme infini de pidgin historiques.La darija a commence bien avant l arrivee des pillards arabes .La darija est un pidgin a geometrie variable selon le temps et l espace.Ce n est pas un produit d eluxe ,c est une tentative folklorique pour permettre aux locuteurs de deux communautes d entretenir des rapports.
la DARiJA n est pas l arabisation.
Les DARIJA nord africaines releve d e la grammaire et de la derivation amazighes.L emprunt du vocabulaire soit disant arabe du culte a ete fait par les amazighes au cours de leurs rapports avec les PUNIQUES............le contact avec les Banu Hillal qu Ibn Khaldoun pour les avoir connus a qualifie de MOSTAJAMA( c est a dire en termes khaldouniens les arabes parlant Amazighes et non la langue de Qoraich qu ils n ont jamais excelle.car la langue de Qoraich differe du yemenite qui est plutot homyerite) n a fait que reconduit le vocabulaire PUNIQUE deja adopte par les Amazighes.
Votre intello ne connait absoulement pas la spiritualite amazighe antique et ne connait pas l histoire des amazighes.Il s etait contente de ruminer Nouwayri/Al bakri/Ibn hazm (pour la genealogie des Arabes) et Ibn Khaldoun.Deja avec ces auteurs nous sommes deja dans l obesite historique cree a dessein par des auteurs medievaux de langue arabe.
L histoire des amazighes est redigee par les arabes expulses ou pillards venus s abattre sur l Afrique du Nord.
Adrar-n-illouz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2008, 05h56   #29 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

Cher Amis,

L’histoire actuelle du Maroc est une histoire baisée. Elle a été établie pour légitimer le pouvoir d’une famille fondée sur la trame arabo-musulmane….C,est ainsi que l’histoire du Maroc débuta par la venue machiavélique d’un fuyard nommé Idris. Comme si les royaumes Amazighs n’existaient pas, voir même le royaume de Bighrwata….

Les anti-amazighes ont tellement cuit et recuit leurs arguments fondés sur deux thèmes subjectifs que je reprends ici:

1/ Le thème fonde sur une LECTURE spéciale de l’HISTORIOGRAPHIE arabe qui aboutit tout simplement à CACHER l’Amazighe et pour cause, les rédacteurs de cette historiographie s’adressaient à des LECTEURS arabes au POUVOIR ( Makhzen).

2/ Le thème fonde sur l’APOCALYPSE qui est plus moins le produit conséquent du premier thème précise…..

Mouna Hachim, fait l’effort, résume et offre ce qui est louable, mais de là à affirmer que nous sommes en face de la VRAIE HISTOIRE que chacun d’entre nous peut en faire sienne relève à mon avis d’un certain EGO un peu dope…..Depuis, ibn Khaldûn le monde arabo-musulman n’a pas eu d’historien et nous n’allons pas prendre Lala Mouna pour un........ Il faut un peu de modestie.

Venir dire qu’Unaydallah est le fondateur de la dynastie Fatimides, remet en cause sa crédibilité de teneur d’un DEA !!! ce genre d’histoire ne fait dormir debout que l’être insensé! Pas nous…

Et finalement, les commentateurs modernes qualifient Ibn Khaldûn de père de l’historiographie, de la sociologie ou de philosophe de l’histoire…..Lala Mouna Hachim avec son affirmation erronée, le fait tourner sous sa tombe.....
Anchou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2008, 08h22   #30 (permalink)
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Par défaut Re : L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

Le problème avec vous, c'est que vous êtes dans le négationnisme à l'Etat pur, vous réfutez toute l'histoire du Maroc telle qu'établie par tout le monde (pour cause, elle ne sert pas votre idéologie), mais à part les insultes, vous ne produisez RIEN.
Qui d'entre vous peut sé devouer pour se fendre d'un article de deux pages nous racontant l'histoire du Maroc à votre sauce?
Je vous signale que personne n'a réfuté les arguments de Mouna Hachim, en citant une référence. Rien, Nada, Bah! Que du délire paranoïaque qui discrédite toutes vos critiques qui ressemblent plus à des slogans politocards qu'une analyse scientifique objective.
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banu, des, frelatee, hillal, histoire, maroc

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