L histoire frelatee des banu Hillal au Maroc

[mohand1978]

Envoyé par BENALI

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Chère Me Mouna, Bonsoir

Je suis le passionnant débat sur les Banihilals et je vous dis Bravo pour votre courage et vos répliques qui restent dans les limites du tolérable...

Pour votre enseigne, il existe au Maroc Oriental des Tribus Arabes qui ne parlent que l'Arabe : Bénguils, Les Mhayas, Les Bénimathars, Les Ahlafs...

Voilà ce que dit My Abdelhamid ALAOUI ISMAILI, Dr en Histoire dans son Ouvrage : "Histoire d'Oujda et des Angads..." :

عن مصدر "تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد" في جزئه الأول للدكتور اسماعيلي علوي مولاي عبد الحميد نجد ما يلي عن هجرة القبائل العربية الى المغرب الكبير بعد القرن 4 هج/10م :ء

في النصف الثاني من القرن 11 م انصهر مرة أخرى العنصر العربي بالعنصر الأصلي في بلدان الغرب الإسلامي بتوافد فصائل من قبائل بني هلال و بني سليم انطلاقا من صعيد مصر و بايعاز من الحكام الفاطميين الذين أرادوا أن يضربوا عصفرين بحجر واحد : ء

أولا ، التخلص من الإضطرابات التي كانت تسببها لهم تلك القبائل و ثانيا ، الإنتقام من صاحب افريقية المعز بن باديس الصنهاجي الذي تنكر لهم و أعلن موالاته للدولة العباسية. (تاريخ ابن خلدون و قبائل المغرب لعبد الوهاب بن منصور).ء
و كان من الطبيعي أن يتم استقرار الوافدين هناك حسب الظروف و الملابسات ، فتارة كانت أفواجهم المتتالية تزحزح بقوة السلاح عدة قبائل من أماكنها المألوفة ، و تارة كانت تبرم معها معاهدات حسن الجوار و المعاملة الطيبة أو تتحالف معها ضد خصم مشترك ، بل اثبتت سطوتها على الدولة الصنهاجية فالحقت بها الهزائم و أرغمتها على التفاوض و الإكتفاء ببعض المدن الساحلية. و بما أنه من المؤكد أن أهم الأفخاد العربية التي استوطنت شرق المغرب تنتسب الى شعبين أساسيين ، هما بنو هلال و المعقل فسنهتم بهما اهتماما خاصا (يعتبر بعض النسابين المعقل من بني هلال بينما يصفهم آخرون بأنهم هاشميون من نسل جعفر بن أبي طالب (قبائل المغرب).ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

le blabla habituel sans fondement scientifique dont l'unique objectif est d'affirmer l'arabité intacte de tel ou telle tribu.
c'est non seulement ridicule mais également méprisable.

[amekraz]

Bonjour Mouna

" et Arabes (petits-fils de conquérants et de «brigands» hilaliens) "

autant que issue de chaouia vous etes ou bien une berere zenete ou bien une berbere hwara !!

les merinides ont chassé les banou hillal de tamesna et ils ont installé des tribus zenetes
et howra qui etaient leurs allies ...

hassan el wazan ( leon l'africain ) ainsi que marmol l'ont rapporté , ce dernier a dit que bien qu'ils (chawya) parlaient un arabe corrompu , etaient des africains
c-a-d amazigh.

ces deux ecrivains ont vecu au 16 eme sciecle vous pouvez trouvez leurs livres a gallica

Gallica, bibliothèque numérique de la Bibliothèque nationale de France

c'est la saga des zenetes que vous auriez du ecrire !

les banou hillal comme les vandales ont eté absorbes par les imazighenes et si ce n'etait pas l'islam qui donne une position sacro-sainte a l'arabe tous le maghreb serait amazighophone a 100 %

si les banou hillal mettaient 50 000 combattant en ligne, les vandales eux mettaient 80 000 ! et puisqu'ils precedaint ces derniers de 600 ans , l'impact demographique des germains serait au moins 5 fois plus important que les arabes !!! qu'est ce qui nous restent de la culture et la langue des vandales walou ! peut etre tinzi : l'eternuement en berbere !!! les allemands ont le verbe niesen : eternuer !!!

[amksa_nidaoutanen]

Envoyé par Arabesques

Bonjour monsieur Benali. La plaine des Angads se démarque évidemment aussi par son parler arabe, bien que le zenatiya soit également présent particulièrement au sud d’Oujda. J’ai lu cet ouvrage du professeur Ismaïli que j’ai à la maison. Je me suis basée sur des ouvrages généralistes mais aussi beaucoup de monographies de régions dans le cadre de mon travail sur les noms de famille. Merci pour votre précision.

@ Azoul Adrar, les linguistes s’accordent sur le fait que le berbère est parlé en Afrique du Nord à travers plusieurs dialectes dont trois principaux au Maroc: le tarifit, le tamazight et le tachelhit. Ils font tous partie d’une langue commune et d’un tronc commun, mais avec des différences d’ordre syntaxique et sémantique incontestables. Une maxime connue résume ce constat chez les linguistes berbéristes: «il y a une unité et une diversité de la langue berbère».

@ Amekraz, je suis pour la reconnaissance de la langue et de la culture amazigh, pour une plus grande présence de l’amazigh dans les médias, je me révolte contre l’interdiction de prénoms berbères…c’est injuste de dire que mes articles ont pour vocation «de faire endormir les imazighen».
En revanche, je me bat personnellement contre le racisme de ceux qui veulent saucissonner les Marocains en Amazighs (autochtones) et Arabes (petits-fils de conquérants et de «brigands» hilaliens) en contradiction avec les propres développements sur ce fil quant à l’arabisation des Amazighs dont je fais certainement partie moi-même.

Si vous me permettez, ce n'est pas autant l'article sur les banu hilal et son lot d'erreur ou d'omissions (volontaires) qui peuvent interpeller. Car ça les Imazighen et les Marocains en général en ont l'habitude... on sait tous que les Historiens marocains sont les héritiers des conteurs de jamaâ-lfna! Ils n'ont aucune rigueur scientifique et pire... ils commencent leurs études en ayant déjà la conclusion! Et ensuite ils vont rechercher dans les bouquins anciens tous les arguments qui étayent leur légende!
Tout ça pour dire que ce qui interpelle le plus, c'est le fait de toujours lire banu hilal par ci banu maaqel par là, dès qu'on parle d'Histoire du Maroc!
Jamais je n'ai vu des articles sur Imesmuden (masmouda),Iznaten (Zénètes) ou Iznagen (senhadja)! A croire qu'ils ne méritent pas d'articles ou que leur Histoire n'existe pas sans celle des tribus brigandes (rapellons le qui pillaient les pélerins avant leur envoi en Afrique du Nord)...
On aimerait savoir comment vivaient ces tribus qui était là avant ou pendant l'avénement de l'islam!
Mais bon je pense que ça doit être perçu comme du "racisme" de parler de tribus amazigh! Les pauvres tribus banu hilal qui sont les ancêtres de tous les Imazighen qui veulent devenir Arabes... Ces pauvres banu hilal qui ont apporté la civilisation à l'Afrique du Nord... la culture... la science... Ces pauvres banu hilal, il ne faut pas rater une occasion de parler d'eux sinon on oublierait que le Maroc est arabe!

[agoram]

Envoyé par mohand1978

tamazight du moyen atlas et tachelhit sont la même langue de même que le kabyle.
Il n'y a que les parlers zenetes (rif, mzab, chaoui) qui divergent un peu.
Sinon il n’est nécessaire d’apprendre une langue pour faire de l’étymologie.
Je ne parle pas couramment le latin pourtant je suis capable de faire l’étymologie de bien des mots français issu directement de cette langue.

Oui tu es capable de faire l'étymologie des mots simples (souvent scientifiques) composés de préfixes et suffixes connus de tous ceux qui ont été à l'école....De plus parler le français c'est déjà un peu connaitre le latin (puisque la première est fille de la deuxième)...Mais serais-tu capable de faire la même chose pour le chinois ou le serbe?
J'en doute!

[Arabesques]

@ Baddou, il n’y a pas de rang social qui tienne, je suis d’abord une femme du peuple.
@ Mohand, Je ne parle pas l’amazigh, pourtant je suis capable de faire l’étymologie de bien des mots marocains, issus directement de cette langue, juste en me référant à des dictionnaires.
@ Amekraz. Je suis peut-être tout ça à la fois : zénète, arabe, masmoudienne… Rien ne m’interdit de parler des Béni Hilal. Mais rien ne m’empêche évidement de me pencher sur la saga des Berbères orientaux Zenata, des Sanhaja ou encore des sédentaires imesmouden.
@ Ameska, «chammar 3la dra3ek » comme on dit en bon patois de chez moi et faites-nous un article sur les tribus berbères! Critiquer, c’est facile, passer à l’action est déjà une autre paire de manche!!

[mohand1978]

Envoyé par agoram

Oui tu es capable de faire l'étymologie des mots simples (souvent scientifiques) composés de préfixes et suffixes connus de tous ceux qui ont été à l'école....De plus parler le français c'est déjà un peu connaitre le latin (puisque la première est fille de la deuxième)...Mais serais-tu capable de faire la même chose pour le chinois ou le serbe?
J'en doute!

je suis capable de le faire pour le grec :-)
et pourtant je ne parle pas grec !
il suffit de connaitre les regles de formation des mots dans une langue ainsi que les racines de cette langue.
pour info, il existe sur le net une librairie des racines sémitiques qui permettent de mieux comprendre les relations de certains mots en arabe ou de comparer ces racines avec les racines amazighes.
malheureusement il n'existe pas sur le net de librairie des racines afro-asiatiques, peut etre est ce la un futur travail pour notre linguiste en chef AGERZAM.

[agoram]

Envoyé par amekraz

dernierement des articles comme ceux de mouna que j'aime bien !! surgissent ici et la .... mais j'en vois qu'une finalité ! faire endormir les imazighenes : ces articles disent oui nous sommes tous des imazighenes tralala faut pas revendiquer ... , l'unité national ....

la seule solution que je trouve viable pour la survie de l'amazigh au maroc c'est un etat
federale ou chaque region est maitre de sa politique economique et culturelle ...

Mouna va dire que nous sommes racistes ! non ne nous sommes pas racistes
nous avons un heritage et nous voulons le transmettre aux generations future !

le makhzen doté des moyens modernes ... a 10 fois arabisé qu'il l' a fait en 1000 ans
voila la realité afreuse ! et si on ecrivait un article la dessus !

un gardien du temple qui va bientot devenir un gardien de cimetiere !

Je ne pense pas qu'il soit de bon aloi de tomber dans les mêmes travers que ceux dont nous avons tant soufferts ("soufferts" est peut-être un bien gros mot car en réalité on en avait rien à faire) en accusant le contradicteur d'être en service commandé et concerté , les journalistes ont souvent un comportement de meute ,c'est souvent le cas dans la presse en général et dans la presse marocaine en particulier.On peut faire des erreurs et affirmer des contrevérités tout en étant de bonne foi.Il y 'a dans les écrits de Mouna Hachim des reflexes , des tics que personnellement je qualifierais de "marocains", ceux qui comme moi ont été formé à l'étranger ou ceux formés au maroc avant 56 savent repérer instinctivement ces tics de styles et cela indépendamment des idées défendus (que l'auteur soit amazighiste ou arabiste , communiste ou islamiste)....Mouna Hachim ne prend pas assez de libertés vis à vis des tournures syntaxiques et des slogans médiatiques diffusés sur commandes par le pouvoir, elle en est encore prisonnière sans doute de manière inconsciente...

[agoram]

Envoyé par mohand1978

je suis capable de le faire pour le grec :-)
et pourtant je ne parle pas grec !
.

Oui le grec aussi dans le domaine scientifique , je sais aussi le faire, mais ce n'est que du calque (il suffit de connaitre une centaine de racines qui revienne constamment) mais si tu vas en Péloponnèse aujourd'hui , saurais-tu faire l'étymologie des mots utilisés quotidiennement..
Ce que tu fais c'est comme si tu vas voir un docteur qui n'a aucune formation, qui sait même pas ou se trouve le cœur et qui dispose du Vidal et qui s'en sert pour prescrir des remèdes en fonction de ce que ses patients lui disent..

[mohand1978]

Envoyé par agoram

Je ne pense pas qu'il soit de bon aloi de tomber dans les mêmes travers que ceux dont nous avons temps soufferts ("soufferts" est peut-être un bien gros mot car en réalité on en avait rien à faire) en accusant le contradicteur d'être en service commandé et concerté , les journalistes ont souvent un comportement de meute ,c'est souvent le cas dans la presse en général et dans la presse marocaine en particulier.On peut faire des erreurs et affirmer des contrevérités tout en étant de bonne foi.Il y 'a dans les écrits de Mouna Hachim des reflexes , des tics que personnellement je qualifierais de "marocains", ceux qui comme moi ont été formé à l'étranger ou ceux formés au maroc avant 56 savent repérer instinctivement ces tics de styles et cela indépendamment des idées défendus (que l'auteur soit amazighiste ou arabiste , communiste ou islamiste)....Mouna Hachim ne prend pas assez de libertés vis à vis des tournures syntaxiques et des slogans médiatiques diffusés sur commandes par le pouvoir, elle en est encore prisonnière sans doute de manière inconsciente...

je souscrit totalement.
Moi aussi né à l'étranger et n'ayant qu'un lointain lien avec le maroc, je perçois très bien ce que vous écrivez.
il y a en effet une mentalité marocaine dans laquelle comme l'écrivait quelqu'un précédemment, l'histoire est lu comme un conte de fée.
Ajoutons a cela la faible pénétration des idées scientifiques dans la société, il suffit pour s'en convaincre de voir a quel point sont dénigrées les sciences de l'évolution au maghreb et dans les pays musulmans.

[amksa_nidaoutanen]

Envoyé par Arabesques

@ Ameska, «chammar 3la dra3ek » comme on dit en bon patois de chez moi et faites-nous un article sur les tribus berbères! Critiquer, c’est facile, passer à l’action est déjà une autre paire de manche!!

Comme on dit chez nous aussi "jlan-t am"! C'est digne d'un enfant cette réaction. Dès qu'on critique une personne, au lieu de se justifier il vous dit "et toi qu'est-ce que tu as fait?"! Si vous n'acceptez pas la critique, arrêtez d'écrire ce sera plus simple...
Sachez que je n'ai pas de doctorat en Histoire ou littérature! Et sachez faire la différence entre Histoire et roman historique!