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18/05/2008, 01h08
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#1 (permalink) |
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Membre récent
 Date d'inscription: mai 2008
Messages: 59
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A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم عاى سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah Cela fait longtemps que je voulais intervenir dans un Site de notre Souss Marocain et les circonstances ont bien voulu que cela soit fait sur Souss.com et j'espère trouver les réponses aux questions posées ? Pour commencer, voilà ce qu'on trouve : في كتاب : " السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب " للإمام أحمد بن محمد العشماوي ثم المكي حيث يقول "اما الولي الصالح و النور الواضح و العنبر الفايح القطب الرباني الشريف الحسني كامل النسب من أمه و أبيه المرحوم بكرم الحي القيوم الشيخ سيدي علي بو شنافة رضي الله عنه و كرم وجهه المعروف ضريحه بابردع في الصحراء بازاء جبل اكسان بقرب واد العوان و أصله من مناضة و خلف رضي الله عنه اثني عشر ولدا مثل جده ادريس و هم محمد و احمد و عبد الله و عبد الرحمان و عبد الكريم و اسعيد و محمد و يوسف و طلحة و بلقاسم و جعفر و الناصر فأما محمد و احمد و عبد الرحمان و عبد الكريم انتقلوا إلى واد الجريد و أما اسعيد و محمد و طلحة و يوسف انتقلوا إلى سوس للأقصى و أما بلقاسم و جعفر و الناصر و هم أهل الصحراء و أما عبد الله انتقل الى بلاد المحال بإزاء الشلف كلهم هؤلاء صرخة واحدة فجدهم اسمه سيدي علي بن عبد الله المكنى بوشنافة بن عبد الرحمان بن علي بن احمد بن محمد بن عيسى بن الحسن بن موسى بن اعمر بن عمران بن عبد الله بن ابراهيم بن محمد بن احمد بن رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب و فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم انتهى المقال و يوجد هذا كذلك في كتاب "مجموع النسب و الحسب و الفضائل و الأدب في أربعة كتب" لبلهاشمي بن بكار مفتي معسكر ، في كتابه الذي طبع في تلمسان في 1961 .ء Si on traduit cela : Sidi Ali Bouchenfa dont le tombeau se trouve près de Mascara (Moaskar) en Algérie est fils de Abderrahmane ben Ali ben Ahmed ben Mohammmad, ben Aissa ben Elhassane ben Moussa ben Amar ben Amrane ben AbdAllah ben Brahim ben Mohammad ben Ahmed ben Rabah ben AbdAllah ben Mohammad ben Idriss II ben Idriss I ben AbdAllah Alkamil ben Elhassane Almouthanna ben Elhassane Assebt ben Ali ben Abitalib et Fatima bent Mohammad Rassoul Allah (SAAW). Sidi Ali Bouchenafa a eu 12 Enfants : * Mohammad, Ahmed, Abderrahmane et Abdelkrim se sont déplacées à Oued Jrid (Algérie). * Abdallah s'est déplacé à Chlef (Algérie). * Balkacem, Jaafar et Nasser se sont déplacés à l'Est Marocain à Dahra (les Hauts Plateaux) et c'est là qu'on trouve leurs descendants au sein de la Tribu Ouled Sidi Ali Bouchenafa jusqu'à maintenant. * Said, Mohammad, Talha et Youssef se sont déplacés au Souss Alaksa (Souss Marocain) J'ai pu avoir des contacts avec certains descendants de Sidi Ali Bouchenafa en Algérie ou vivant en France et il reste ceux qui habitent Souss. On m'a dit que certains s'appellent AGOURAM mais je crois que ceci intéresse tous les Chorfas du Souss Marocain. J'espère avoir les renseignements escomptés avec tous mes remerciements. و السلام عليكم و رحمة الله |
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18/05/2008, 13h44
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#3 (permalink) |
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Webmaster
Date d'inscription: mai 2003
Messages: 10 358
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Re : A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
Aguram n'a pas forcément avoir avec les histoire de shorfa. On peut être aguram sans être shérif.
Ensuite, il y a au moins la moitié du Maroc qui se réclame d'ascendance shérifienne, donc ca risque de ne pas faciliter les recherches. A quelle époque a vécu Sidi Ali Bouchenfa ?
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Ur illa kra bla kra !  |
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18/05/2008, 23h07
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#4 (permalink) |
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Membre récent
Date d'inscription: avril 2008
Messages: 47
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Re: A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
azul;
Une tribu"IBERKAK"entre "ait abdellah" et "ISSAFEN" dans l'anti-atlas se proclame déscendante des idrissides;vous pouvez contacter moulay Ali Chouhad du groupe "archach";il en fait partie;et il pourrait peut-etre vous renseigner. bonne chance |
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19/05/2008, 00h03
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#5 (permalink) | |
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Membre actif
Date d'inscription: août 2005
Messages: 736
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Re : A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
Citation:
je t'invite sur le projet suivant concernant les chorfas: https://www.familytreedna.com/surnam...&projecttype=S |
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19/05/2008, 02h03
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#7 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: mai 2008
Messages: 59
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Re : A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
Citation:
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah Quoique ce n'est pas le sujet et la question est la Recherche de Déscendants de 4 personnes Fils de Sidi Ali Bouchenafa (Idrisside dont le tombeau est en Algérie) qui ne sont originaires du Souss mais qui y ont émigré. Les déscendants de 3 de ces fils existent bel et bien dans les hauts plateaux au Maroc Oriental et il y a ceux qui sont en Algérie. Puisqu'on pose une question sur les Chorfas ou Achrafs (comme on dit dans le Moyen Orient), la réponse est la suivante : Pour avoir l'explication terminologique du terme, dans ce cas allez voir dans Google et vous trouverez mais en Arabe, toutes les explications du terme " Chrif ". Dans le cas qui nous concerne, il s'agit de déscendants d'Ali Ibn Abi Talib (Cousin du Prophète) et de Fatima Zahra (Fille du Prophète Mohammad SAAW) Dans le cas du Maroc et dans une certaine mesure le Maghreb, voici les différents groupes de Chorfas existants : خلف علي ابن أبي طالب و فاطمة الزهراء رضي الله عنهما كل من الحسن السبط و الحسين السبط أما الحسين رضي الله عنه فقد خلف علي زين العابدين الذي ينتمون إليه كل من الصقليون و العراقيون و المسفريون بالمغرب. أما الحسن السبط فقد خلف الحسن المثنى الذي أنجب 7 أولاد و هم الحسن المثلث و إبراهيم و داود و جعفر و محمد و علي العابد و عبد الله الكامل. أما الحسن المثلث فينحدرون منه الشرفاء السملاليون بالمغرب. عبد الله الكامل خلف بدوره 7 أبناء و هم يحيى و عيسى و إبراهيم و موسى الجون أب الدوحة القادرية بالمغرب و سليمان جد شرفاء تلمسان و محمد النفس الزكية جد الشرفاء العلويين بالمغرب و أخيرا إدريس الذي ينحدر منهم الأدارسة Si on traduit : Ali Ibn Abi Talib et Fatima Zahra (Radia Allah Aanhouma) ont donné naissance à Hassan Assabt et Houssain Assabt. Houssein Assabt a donné naissance à Zine Elabidine auquel appartiennent les Familles ASSAQUILIYOUNES , ELIRAQUIYOUNES et ALMSSAFFARIYOUNES C'est à dire les familles SKALLI, ELIRAQUI et LAMSSAFFER au Maroc. Hassane Assabt a donné naissance à Hassan Almouthanna qui à son tour a donné naissance à 7 enfants qui sont Hassan Almouthalath, Ibrahim, Daoud, Jaafar, Mohammad, Ali Alaabad et AbdAllah Alkamel. De Hassan Almouthalath descendent les Chorafas SAMLALIYNES du Maroc. AbdAllah Alkamil a donné lui aussi naissance à 7 enfants et qui sont : Yahya, Aissa, Ibrahim, Moussa Aljoune le Père de La Branche ou Addawha ALKADIRIYA du Maroc. Souleymane qui est le Père des Chorafas de Tlemcen portant son nom. Mohammad Annafs Azzakia, le Père de la Dynastie ALAOUITE du Maroc. Et Idriss duquel descendent Les Chourafas ALADARISSA ou les IDRISSIDES. Voici une réponse autant que possible explicite. و السلام عليكم و رحمة الله |
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19/05/2008, 04h51
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#8 (permalink) | |
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Membre Senior
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 2 020
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Les chorfa d Afrique du Nord ont ete contestes en leur epoque.Idriss n a pas laisse de progeniture et sa femme Kenza a ete enceinte d un amazighe qu on a fait passe pour un Cherif.Une astuce de palais elaboree par les Awraba amazighe pour garder le pouvoir spirituel et temporel.
Al Bakri dans son livre Almamalik walmasalik traite du sujet et cite meme les pomes dans lesquels les descendants d Idriss etaient traites de batards.Un poete va meme jusqu a dire que si " ce descendant d Idriss" etait un descendant du Prophet alors il renoncera a l Islam car le prophete ne pouvait avoir un descendant sans qualite spirituelles similaires. Exploiter le filon de la noblesse cherifienne etait uen astuce faite par les HARRAGA moyen orientaux ou par les Amazighes politiciens. Meme Abdallah Al chii3i ,fameux fondateur des Fatimides etait selon les historiographhes un amazighe dont l ame etait celle d un imam shiite,car les Ismaeliens croyaient a la transmigration des ames.Ce qui devient a la limite farfelus pour parler de descendance.Il n y a qu un moyen sur et certain c est celui du test ADN ou HLA. On connait aussi le cas d amazighes marocains des Masmoda qui en s implantant dans les Aures sont devenus cherifs et leur descendance existe bel et bien jusqu aujourdhui.Mais nous sommes surs et certains qu il sagit de amazighes qui avaient des hautes qualites spirituelles . Citation:
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19/05/2008, 11h25
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#9 (permalink) |
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Membre récent
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 246
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Re : A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
" Sidi Ali Bouchenfa dont le tombeau se trouve près de Mascara "
l'ancetre de la famille du general oufkir qui se disent eux aussi chorfas vient de la region de mascara, peut etre il descend de Sidi Ali Bouchenfa ? ce phenomene de cherifisme est beaucoup plus fort au maghreb qu'ailleurs car il y'avait une caste de chamans dans la sociéte amazigh preislamique qu'on honorait ... le chrif s'est substitué au chamane ! |
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19/05/2008, 12h48
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#10 (permalink) | |
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Membre récent
Date d'inscription: août 2007
Localisation: PARIS
Messages: 31
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Re : A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?
Citation:
tu nous traite de batard en plus !!! la toi et tes "poetes" vous ne remetté pas en cause la genéalogie mais la moralité de la descendance du profete dans ce cas remet egalement en cause la moralité de toutes les famlilles musulmanes du monde pendant qu tu y est y compris la tienne |
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| Tags |
| dans, des, idrissides, marocain, recherche, souss |
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