A La Recherche Des Idrissides Dans Le Souss Marocain ?

[abokad]

Les chorfas sont bidon, il n'ont rien apporter de bon.

Le fait que les vieux MRE, quand ils rentrent, depensent leur patrimoine dans La pierre en est une consequence directe et nefaste.
les plus riche font des chateaux.

comment ont est passer de l'amour de la nature a la folie de la brique?

On connait la reponse la faune et la flore en patie encore.

[BENALI]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم عاى سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

Envoyé par agerzam

Aguram n'a pas forcément avoir avec les histoire de shorfa. On peut être aguram sans être shérif.

Quelqu'un m'a dit les Descendants des 4 Fils de Sidi Ali Bouchenafa qui se sont déplacés à Souss s'appelaient Agoram.
Et pour l'occasion, que veut dire Agoram ?

Ensuite, il y a au moins la moitié du Maroc qui se réclame d'ascendance shérifienne, donc ca risque de ne pas faciliter les recherches

Cela c'est une autre histoire et telle n'est pas la question. Certes, il existe certainement des personnes qui prétendent êtres des Chorfas alors qu'ils ne le sont pas. N'exagérons pas, pas la moitié du Maroc. Limitons nous pour le moment à Souss, objet de notre question.
On verra s'il y a ou non des descendants des 4 fils de Sidi Ali Bouchenafa qui semblent s'être déplacés à Souss Alaksa.

D'après les 2 réponses qu'on a eu (bob 8 et MOULAY-VARGAS) qui restent dans le vif du sujet, il est interessant de se pencher sur les autres Chorfas du Souss et Régions avoisinantes. Pourquoi pas.

A quelle époque a vécu Sidi Ali Bouchenfa ?

Je ne peux répondre à cette question avec certitude. Et cela n'a pas d'intérrêt.
L'ouvrage dont j'ai tiré l'information parue au 1er Post est de ALAACHMAOUI et voilà ce qu'on trouve.

الكتاب الذى اخد منه هذه المعلومات هو "كتاب السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب" للشيخ أحمد بن محمد بن أبي القاسم العشماوي و لخصه بعده محمد بن علي بن منصور القرواني ثم لخصه من بعده أحمد بن محمد الكرماني ثم لخصه من بعده محمد بن عبد الله التونسي ثم لخصه من بعده الهاشمي بن محمد القرواني ثم لخصه من بعده محمد بن عبد الجليل التونسي ثم لخصه من بعده محمد بن أحمد المجاوي التلمساني ثم لخصه من بعده المداني بن الحاج محمد بن اعمر المجاوي البرماني تم التراري يوم الجمعة سابع عشر ربيع الأول عام خمسة و عشرون من القرن الثالث عشر
Si on essaie de traduire :
Le livre " Assissila Alouafia wa Alyacouta Assafia fi Anssab Ahl Albait Almotahhar Ahleuh " du Cheikh Ahmed ben Mohammad ben Abi Alkassim ALAACHMAOUI, résumé ensuite par Mhammad ben Ali ben Mansour Alkarawani, résumé ensuite par Ahmed ben Mohammad Alkaramani, résumé ensuite par Mohammad ben AbdAllah Tounsi, résumé ensuite par Elhachemi ben Mohammad Alkarawani, résumé ensuite par Mohammad ben Abdeljalil Tounsi, résumé ensuite par Mohammad ben Ahmed Lamjaoui Tlemçani, résumé ensuite par Almadani ben Alhaj Mohammd ben Amar Lamjaoui Albarmani puis Trari le Vendredi 17 Rabii 1er 1325 de l'Hégire.

Si le dernier intervenant a émis une édition datant du début du XXème Siècle, ALAACHMAOUI n'a pas mentionné la date de l'émission de son Manuscrit (dont j'ai une copie) Celui-ci pourrait avoir été émis au moins 5 siècles auparavant. Et déjé le livre parle de Sidi Ali Bouchenafa

La grande exode des Idrissides a commencé du temps de Moussa Ibn Abi Alfia mais il y a beaucoup de déplacements de populations qui se sont faits après.

و السلام عليكم و رحمة الله

[agerzam]

La date ne m'étonne pas, cela nous ramène à une époque où le maraboutisme a pris une grande ampleur.

Cela a une importance car cela veut dire que quelques 600 ans séparent le récit des Idrissides, c'est énrome.

Au fait que veut dire BOUCHENFA ? Cela pourrait être une indication.

[BENALI]

Envoyé par mohand1978

azul
je t'invite sur le projet suivant concernant les chorfas:
https://www.familytreedna.com/surnam...&projecttype=S

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم عاى سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

Mr Mohand 1978

J'ai lu les 20 pages du Forum concernant " Familytreedna " en traduction française naturellement comprenant vos interventions et aussi celles qu'on trouve dans Souss.com : Pas de commentaires pour le moment.

L'idée en elle-même est intéressante mais il faut bien se méfier. D'autres personnes m'en ont parlé dans un autre forum.

Mr Mohand, est ce que vous êtes nés en 1978 ?

و السلام عليكم و رحمة الله

[mohand1978]

Envoyé par agerzam

Je me demande si ce n'est pas Abdallah.

Je me demande aussi comment les fils de Idriss se sont sois-disant partagés le Maroc alors que leur père ne règnait que sur une petite principauté du nord.

oui en effet, l'histoire des idrissides ressemble a la légende du roi arthur :-)

[BENALI]

Envoyé par MOULAY-VARGASS

si ca peu t interessé je suis un cherif de Sidi Ahmed ou Moussa situer ds le Tazroualt sud marocain dsl a zaouia du meme nom

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم عاى سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

Mr MOULAY-VARGASS, Bonsoir

Bien évidemment, je suis interessé par les Chorfas du Souss comme du reste du Maghreb quoique ma question concernait les Idrissides et particulièrement les personnes que j'ai cité à ma 1ère intervention.

J'ai entendu parlé de Sid Ahmed ou Moussa et de la Zaouia de Tazaroualt. Les Français parlaient d'elle en disant la Puissante Confrérie de Tazaoualt.

J'attends de vous plus de précisions en ce sens et dans la mesure du possible.

C'est bizzare, au moment et à cet instant où je vous écrit pour vous dire est ce que vous comprenez l'Arabe, je reçois votre message. je le lirai à tête reposée.

J'ai dit cela car il y a des choses qui sont en Arabe et qu'on peut traduire facilement et il y a celles qui sont plus laborieuses.

On va essayer de communiquer les informations qui sont en notre possession à toutes fins utiles.

Enfin, que veut dire AZUL dans la mesure où des Amis du Souss et du Rif ne connaissent pas ce que c'est.

و السلام عليكم و رحمة ال

[amekraz]

AZUL : veut dire salut en amazigh.

comme vous le savez certainement Monsieur Ben Ali, comme tous les peuples du monde
de l'epoque moderne les imazighenes font leur mise a niveau culturelle : la renaissance ou anahda comme vous l'applez chez vous au machrek.
cette mise a niveau passe par la rationalisation de la langue , dans notre cas le processus d'arabisation a fait que nous ne situons dans des zones discontinues geographiquement il en ai resulté la disparition de certains termes en amazigh chez les uns et les autres et leur remplacement par leurs equivalents en arabe.
chez les soussis l'azul de nos ancetres est remplacé par salam alors qu'il s'est maintenu
chez les touaregs.

il y a certains qui pensent que azul est importé ... on doit parlé comme nos grands parents ces derniers ou bien ils sont ignorants dans ce cas il faut leurs expliquer la situation critique ou se trouve notre langue et qu'il faut absolument la moderniser pour rester sur le terrain.

il y a certains qui comprennent bien la situation , mais par hypocrisie ou par bornenement
de l'esprit ne veulent pas que tamazight se developpe ! ... ces derniers c'est la cinquieme colonne , une grande partie d'entre eux se revendiquent et s'inventent des ancetres arabes.

[agerzam]

Voici l'histoire de Sidi Ahmed U Mussa :

Sidi Ahmed Ou Moussa

Encore une fois ce n'est pas une famille qui se proclame shorfa (et qui ne l'est pas).

[kalam_one]

Si j'ai bien compris tous vos propos étudier la lignée des chorfas depuis 14 siècles à autant d' interêt pour le commun des mortels (amazighs au moins) qu 'étudier l'évolution des gastéropodes en milieu terrestre depuis le crétacé.
C'est amusant pour le passionné, çà permet d'avoir une page dans une revue spécialisée mais en parler dans un forum culturel amazigh public fait un peu tâche non...?

[agerzam]

culturel amazigh public fait un peu tâche non...?

Justement c'est le meilleur endroit puisque les Amazighs ont (et continuent) d'employé l'instrument politique qu'est le sherifisme d'une façon unique dans tous le monde musulman. Ils ont compris très tôt ce que cela pouvait leur apporter. La plupart sont descendants d'Amazighs qui ont saisi la balle au bon.

Les Shorfas fils du Chat et du Premier