La description de la Lybie par STRABON

[warayny]

"...En remontant, maintenant, vers la mer Intérieure, on voit se succéder à partir de Lynx les villes de Zélis et de Tiga, les Tombeaux des Sept frères, et un peu au-dessus de la côte le mont Abyla, rempli de bêtes féroces et couvert de grands arbres.
On prétend que le détroit des Colonnes a 120 stades de longueur et, là où il est le plus resserré, près d'Eléphas, 60 stades de largeur. Après s'y être engagé, on relève [sur la côte de Libye] un certain nombre de villes et de cours d'eau jusqu'au fleuve Molochath, qui sert de limite entre le territoire des Maurusii et celui des Masaesylii.
Le nom de Metagonium désigne à la fois un grand promontoire voisin de l'embouchure de ce fleuve, un canton aride et pauvre, et, à la rigueur, toute la chaîne de montagnes qui part des Côtes et se prolonge jusqu'ici. La distance du cap des Côtes à la frontière des Masaesylii représente une longueur de 5000 stades.
Le point qui correspond le plus exactement au cap Métagonium de l'autre côté du détroit est Carthage-la-Neuve, et Timosthène se trompe quand il dit que c'est Massilia. La traversée depuis Carthagela-Neuve jusqu'à Métagonium est de 3000 stades en ligne droite et de Carthage-la-Neuve à Massilia il y a encore un trajet de 6000 stades à faire le long de la côte..."
Abyla est la montagne à l'ouets de Ceuta, elle est immanquable lorsqu'on traverse le détroit..
Donc là aprés avoir longé la côte atlantique il remonter vers Gibraltar.
Molochth peut être identifié à la Moulouya.
Carthage-la-Neuve est Carthagène donc en face le Métagonium serait un cap dans le coin d'Oran.

[uzop]

Les Gétules semblent donc différents des Maures, Massaesyles, Massyles et Numides. Ils vivent plus en avant dans les terres.

Les gétules n'avaient il pas leur territoire dans le souss actuelle ?

[warayny]

Les Gétules sont essentiellement cités dans le sud de l'Aurès, mais il est probable qu'ils nomadisaient jusqu'au Haut-Atlas.
Pour plus de précision:
Gétules - Wikipédia

[uzop]

Envoyé par warayny

Les Gétules sont essentiellement cités dans le sud de l'Aurès, mais il est probable qu'ils nomadisaient jusqu'au Haut-Atlas.
Pour plus de précision:
Gétules - Wikipédia

Merci, pour ton lien et justement sur cette page il y avait un lien : Les Gétules, guerriers nomades dans l'Africa romaine_Gabriel Camps

L'auteur de cette article dit que leur territoire allé jusqu'à l'atlantique et par exemple Agadir.
Sont il les ancêtres des Amazighs touareg ?

[warayny]

Envoyé par uzop

Merci, pour ton lien et justement sur cette page il y avait un lien : Les Gétules, guerriers nomades dans l'Africa romaine_Gabriel Camps

L'auteur de cette article dit que leur territoire allé jusqu'à l'atlantique et par exemple Agadir.
Sont il les ancêtres des Amazighs touareg ?

Les Garamantes seraient de meilleurs candidats. Le terme Gétule avait peut être un sens plus généralisé pour désigner des nomades.
N'oublions pas qu'au nord les tribus se sont agrégées assez tôt jusqu'à former des États dotés de villes et de monnaies, ainsi que d'une industrie manufacturière.
Je verrait plutôt les Gétules comme les ancêtres des Sanhaja qui ont peuplé la région de Beni Mellal et du Souss en sortant du Sahara. Merci pour ce très bon article.

[warayny]

Pour en revenir au Cap Métagonium, le Métagonium était en fait un ensemble de comptoirs et de petites villes, dépendant de Carthage, dans le secteur entre l'actuelle frontière et Oran. Il est à noter que c'est également la zone où était Siga la capitale du royaume Massaessyle de Syfax. De plus d'un point de vue linguistique cela renforce la thèse défendue par l'ami Adrar d'une extension vers l'occident du phénicien.

[amayas]

Envoyé par Adrar-n-illouz

Pertinente la question de la domestication du cheval et du baudet.Mais deja a la fin du XIX siecle un auteur avait avance9 contre tous els grands penseurs de l epoque) que les langues semitiques d Asie de l Ouest etaient en fait des langues derivees de l Egyptien et du Libyque.On l a pris pour un imbecile.Mais les choses ont change.La domestication du cheval pose un probleme aux grands theoriciens.L archeologie a revele que le baudet( l ane ) ne st pas venu d Asie mais bel et bien de l Afrique du Nord.Le cheval barbe( abreviation de Berbere) a sans doute ete domestique en Afrique du Nord pensent les chercheurs actuellement.Finalement les animaux domestiques que l on pensait venir du Moyen Orient ont pu etre domestique dans ce qui est actuellement le Sahara avant sa desertification......

Azul,

peux tu stp nous donner des references q ce que tu dis, c est tres interressant.
je sais que le cheval barb, si je me souviens bien, a une verterbe en mois, ce qui pousse a penser q c est une vielle famille qui n est pas venue de l arabie

tudert i tmazi&t

[warayny]

Les bateaux de commerce phéniciens puis puniques apparaissent au VII° siècle, au moins sur la côte algérienne. La toponymie révéle des noms commencant par un préfixe phénico-punique ( I :île ; Rus- :cap). Avec le temps la population s’accroît du fait essentiellement d’autochtones qui se punicisent.
A la fin du III° siècle av. J.-C., la situation se tend, du fait de sa rivalité avec Rome, Carthage ne se contente plus d’une exploitation économique des sites, elle y exerce un pouvoir politique par une présence armée ou des liens d’alliance. Ainsi en 219 Hannibal léve 4000 hommes dans les villes métagonites qui sont utilisés pour la défense de Carthage ou des possessions espagnoles.
Le Métagonium serait une zone comprise entre le cap Spartel et le cap Bougaroun, c'est-à-dire depuis l’ouest de Annaba jusqu’au détroit de Gibraltar. D’où ma confusion avec le cap Métagonium qui semble être chez Strabon celui qui porte Mellilia aujourd’hui. C’est la deuxième guerre punique (219-201 av. J.-C) qui met fin à l’influence Carthaginoise, du moins sur le plan politique, car la civilisation punique survit dans les arts, le mode d’organisation et très probablement la langue.
D’ailleurs dès avant 200 les rois masaesyles ont leur capitale à Siga tout prés de la mer dont les premiers Etats imazighan ressentent l’importance stratégique pour leur intégration à un monde qui se développe sans ou malgré eux. Strabon signale Malaca (Malaga) comme ayant été temporairement un emporium pour les lybiens de la côte d’en face.
" ...Située juste à la même distance de Calpé que Gadira, Malaca est l'emporium ou le marché que fréquentent de préférence les peuples numides de la côte opposée. "

[warayny]

"...Bien qu'habitant un pays généralement si fertile, les Maurusii ont conservé jusqu'à présent les habitudes de la vie nomade. Mais ces habitudes n'excluent pas chez eux un goût très vif pour la parure, comme l'attestent et leurs longs cheveux tressés et leur barbe toujours bien frisée, et les bijoux d'or qu'ils portent et le soin qu'ils ont de leurs dents et de leurs ongles. Ajoutons qu'on les voit rarement s'aborder dans les promenades publiques et se toucher la main, de peur de déranger si peu que ce soit l'économie de leur coiffure.
Leurs cavaliers ne combattent guère qu'avec la lance et le javelot, ils guident leurs chevaux avec une simple corde qui leur tient lieu de mors et les montent toujours sans selle. Quelques-uns portent aussi le sabre court ou machaera. Ceux qui combattent à pied se servent de peaux d'éléphants en guise de boucliers, et de peaux de lions, de léopards ou d'ours en guise de manteaux et de couvertures."

[warayny]

"... Au reste, on peut dire que les Maurusii, les Masaesylii leurs voisins les plus proches, et tous les peuples compris sous la dénomination commune de Libyens, ont les mêmes armes, le même équipement, et en général toutes les mêmes habitudes. Ils se servent tous, par exemple, des mêmes petits chevaux, si vifs, si ardents, et avec cela si dociles, puisqu'ils se laissent conduire avec une simple baguette.
On leur passe au cou [pour la forme] un harnais léger, en coton ou en crin, auquel est attachée la bride, mais il n'est pas rare d'en voir qui suivent leurs maîtres comme des chiens, sans qu'on ait même besoin d'une longe pour les tenir en laisse..."
Voilà donc un type de cheval que l'on pense avoir été introduit par les Arabes, l'adaptation de l'animal au milieu saharien explique peut être la ressemblance avec le pur sang arabe.