Grands hommes des Aouraba - Page 2

**agerzam** · 30/04/2006, 16h43

Je précise que c'est Ibn Khaldun lui-même qui explique comment ont est passé par corruption de Iznagen à Sanhadja.

J'avais lu aussi que aznag pouvait aussi être lié à brun et que ladarija avait conservé une epxression mêlant ces notions de brun-rouge, des infos ?

wak_wak · 30/04/2006, 18h05

D'après le document que j'ai cité plus haut, " Senhaj" est l'arabisation du prénom " Aznak" ou "Aznaj"ou "Aznag"

Ibn Khaldoun dit que Asnaj est le fils de Bernas fils de Barr. D'autres affirment que Aznag n'at pas un barnoussi etl a une autre déscendance à savoir :

Aznag fils de Amil fis de Za3za3 fils de Ibrin fils de Maksila fils de Dahyous fils de Halhal fils de Charrou fils de Misrayim fils de Ham.

Le document dis aussi que les Amazighs "Senhaja/Iznagen" représentaient le 1/3 des Imazighen.

Ibn Khaldoun donnent les tribus Aznag (senhaja):

les noms ont été arabisés !!

Anjafa ( Ingfou)

Talkata

Charta

Gdala

Lamtouna

MAssoufa

Mandala

Banou Warith

Banou Itissen

Ce même livre appelle les Senhaja de la vallée de Daraa par :

Les Senhaja de levant

et les Senhaja des montagnes comme :

Les Senhaja de l'ombre

Le livre dit aussi que leur déscendants actuels sont en basse kabylie " Bejaia" et en haute KAbylie ", dans le Rif " Ktama et Senhaja), mais aussi les Ayt Waryaghel ( tribus de Mohand Abdelkrim Alkhattabi), Ibeqquyen et Ayt Ali. Ces trois derniers groupes sont les déscendants de la tribu " Bettioua"

Ils affirment aussi que les Jbala Beni Zeroual sont des Senhaja. Mais aussi les tribius de Mazgelda de Ouazzan dans le Rif. Les Ifchtalen au nord de Fes sont des Senhaja aussi.

Il ya aussi les Senhaja de Mosbaha au nord de Fes (Taounat), il y a aussi les Senhaja Gheddou dans le nord de Taza, puis les Senhaja de Srir dans la province de Hoceima. Les Senhaja de Hoceima sont :

Beni Ahmed
Beni Bchir
Beni Bouchibet
Taghzout
Beni Khennous
Beni Zarqat
Ktama
Beni Seddat

Adrar-n-illouz · 30/04/2006, 18h22

J ai sous la main Ibn Khaldoun en arabe et en francais.........Ibn Khaldoun trouve des difficultes a transcrire le mot Senhadj au point que le traducteur De Slane mentionne en bas de page la difficulte de rendre le mot et propose les deux posiibilites:
ZANAG ou SENAGUE..............
Pour rester dans le vif du sujet et en se fondant sur ibn Khaldoun lui meme quand il traite de Aouraba...........Il affirme qu apres la bataille qui a vu mourir Kusayla les Aourab qui occupaient un vaste territoire commencant pratiquement dans l est d el algerie actuelle s etaient vu obliger de reculer face aux armees ommeyades en penetrant le Maroc actuel et en s installant dans la region de Fes Meknes......
Ibn Khaldoun cite meme le pere de Kusayla.........
Il est interessant que ces genealogies ont survecu mais elles furent contestees que dans l ORIGINE des ancetres et non dan sla sequence des ancetres............

**agerzam** · 30/04/2006, 18h23

il me semble que les Gdala sont les Jezoula, c-à-d les Igezoulen (qui a aussi sa signification en Tamazight) qui sont au sud du Maroc tout comme les Lemtouna.

On avait déjà évoqué le fait que les Gétules de l'Antiquité pouvaient être les Igezoulen.

(g-t-l -- g-d-l -- g-z-l)
Ce pourrait être un indice pour relier les noms de tribus amazighes de l'époques musulmane et antique

wak_wak · 30/04/2006, 18h46

On peut alors donc dire que les deux grandes branches amazighs actuels les Zénètes et les Senhaja sont les déscendants respectifs de Barnes et de Aznag ?

agoram · 30/04/2006, 19h38

Citation:

Envoyé par wak_wak

D'après le document que j'ai cité plus haut, " Senhaj" est l'arabisation du prénom " Aznak" ou "Aznaj"ou "Aznag"

Ibn Khaldoun dit que Asnaj est le fils de Bernas fils de Barr. D'autres affirment que Aznag n'at pas un barnoussi etl a une autre déscendance à savoir :

Aznag fils de Amil fis de Za3za3 fils de Ibrin fils de Maksila fils de Dahyous fils de Halhal fils de Charrou fils de Misrayim fils de Ham.

Le document dis aussi que les Amazighs "Senhaja/Iznagen" représentaient le 1/3 des Imazighen.

Ibn Khaldoun donnent les tribus Aznag (senhaja):

les noms ont été arabisés !!

Anjafa ( Ingfou)

Talkata

Charta

Gdala

Lamtouna

MAssoufa

Mandala

Banou Warith

Banou Itissen

Ce même livre appelle les Senhaja de la vallée de Daraa par :

Les Senhaja de levant

et les Senhaja des montagnes comme :

Les Senhaja de l'ombre

Le livre dit aussi que leur déscendants actuels sont en basse kabylie " Bejaia" et en haute KAbylie ", dans le Rif " Ktama et Senhaja), mais aussi les Ayt Waryaghel ( tribus de Mohand Abdelkrim Alkhattabi), Ibeqquyen et Ayt Ali. Ces trois derniers groupes sont les déscendants de la tribu " Bettioua"

Ils affirment aussi que les Jbala Beni Zeroual sont des Senhaja. Mais aussi les tribius de Mazgelda de Ouazzan dans le Rif. Les Ifchtalen au nord de Fes sont des Senhaja aussi.

Il ya aussi les Senhaja de Mosbaha au nord de Fes (Taounat), il y a aussi les Senhaja Gheddou dans le nord de Taza, puis les Senhaja de Srir dans la province de Hoceima. Les Senhaja de Hoceima sont :

Beni Ahmed
Beni Bchir
Beni Bouchibet
Taghzout
Beni Khennous
Beni Zarqat
Ktama
Beni Seddat

Que dire alors de l'actuelle tribu des iznagen qui occupe la jonction entre les monts du Sirwa et de l'anti atlas et qui se situe en plein coeur du pays chleuh....Ce là semble contredire le classement habituellement admis qui fait des locuteurs de tachelhite des masmouda (je pense que c'est la seule tribu en afrique du nord à garder tel quel le nom d'iznagen..)...

wak_wak · 01/05/2006, 00h02

Citation:

Envoyé par agoram

Que dire alors de l'actuelle tribu des iznagen qui occupe la jonction entre les monts du Sirwa et de l'anti atlas et qui se situe en plein coeur du pays chleuh....Ce là semble contredire le classement habituellement admis qui fait des locuteurs de tachelhite des masmouda (je pense que c'est la seule tribu en afrique du nord à garder tel quel le nom d'iznagen..)...

Voici une synthèse sur les Masmouda:

Ibn Khaldoun dit qu'ils sont les déscendants de Masmoud fils de younes fils de berber. Il cite les tribus Masmouda qui sont :

Berghouata

Ghomara (Rif : du Tanger jusqu'au alentours du Ktama en passant par Tittawin))

Les Tribus du Mont Dern : Sadden, Tinmlel, Haha, Doukkala, Regraga, Gadmioua, Guenfissa, Hargha, Hazmira, Hantata, Hilana, Ourika, Wawzguit, Gklaoua et Hazraja.

Pour les Sadden, il se formaient de deux factions : Mesfaoua et Madghous. Ils dit que les Sadden sont des proches parents des Ghomara du Rif.

Les Hargha (Arghen) étaient des proches parents des Almouhades et ils étaient le noyau de cette dynastie. Les déscendants de Hargha occupent actuellement au sud ouest de Marrakech du côté de Amezmiz.

Par contre les Haha étaient des riveaux des Almohades. Leurs descendants actuels sont les tribus entre Souira et Agadir.

Les Doukkala ne faisaient pas partie de l'alliance Almohade. Ils étaient de côté des Almoravides. C'est pourquoi certais pensent que les Doukkala sont des Senhaja alors que Ibn Khaldoun les qualifiee en tant que Masmouda. Les Doukkala sont localisés entre MArrakech et l'atlantique et la ville d'Asafi était leur ville principale, et entre Oum Arrabia et Oued Tensift. Les Doukkala étaient les voisins de Haha. Les chefs Doukkala se sont installés à Denset qui étaient originaires de la tribu MAghraoua. Ces MAghraoua étaient différent des Maghraoua zénètes.

Les Doukkala se sont mélangés avec les Arabes Hilaliens aprés que les Almohades les ont aidés à s'installer entre les tribus amazighs doukkala. Doukkala est actuellemnt divisée en deuu zones : Doukkala rouge qui est Abda et Doukkala la Blanche au nord.

Regraga étaient parmi les premiers amazighs islamisés et occupaient les rives de Oued Tensift juste à côté de la mer atlantique.

Ghomara étaient les premiers à bâtir des royaumes. Ils sont les déscendants de Ghomar fils de Masmoud ou peut être Ghomar Fils de Mostaf fils de Mlil fils de Masmoud ou peut-être Ghomar fils de Sad fils de Masmoud. Les tribus Ghomara sont : Aghsawa, Beni Hmid, Beni Zeroual, Mettioua, Majkasa et Beni Nal. Ils occupent le Rif occidental et ils avaient comme villes : Ghassassa, Nekkor, Badis, Tikisas, Tittawin, Sebta, Tanger. Ils étaient jusqu"au Ktama et aussi à Oued Ouargha, et de TAnger jusqu'au la Tamesna pays des BErghouata.

Gadmioua sont localisés au sud de MArrakech du côté du mont Hentata. Ils faisainet partie des tribus Almohades.

Glaoua sont les tribus Ayt ourir et les tribus Ouarzazate. Ils sont au sud est de Marrakech

Guenfissa sont aussi des tribus almohades. ILs sont aussi appelés Seksaoua. Ils occupents une montagne qui surplombe le Souss du côté Est et l'atlantique du côté ouest.

Hazmira sont des tribus qui ne faisaient pas partie de l'alliance Almohade et ils étaient détruits par ces derniers et ils occupent actuellement le Haouz.

Hentata ( Inti) occupent le mont Dern qui surplombe MArrakech.

Hilana (Ilanen) sont les descendants de Ilan fils de Masmoud. Leurs pays était la région de MArrakech. Leur nom Ilan est donné à une porte de MArrakech. Aucune trace actuellemnt, ils se sont coplètement mélangés avec d'autres tribus.

Ourika (Iyuriken) voisins de Hentana (Inti). Ils occupaient des postes politiques pendant les Almohades et ils ont soumis les Ourika. Leur PAys sont les hautes montagnes au sud de Marrakech à côté de Oued Ourika.

Wawzguit sont les proches de Tinmlel. Ils sont deux factions : la première Wawzguit de côté de Asni et Ayt Wawzghit côté Warzazate.

Berghouata : ils sont qualifiés ainsi par rapport à leur chef Salah Fils de shamoun fils de yaacoub originaire de Barbati en Andalousi. Berghouta vient donc de "Barbati". Le père de Saleh détestait les Arabes Omeyyades et il s'est rebelé contre eux.

Hazraja (Ilizrken) dont les déscendants occupent actuellemnt le sud de Oued Daraa.

Adrar-n-illouz · 01/05/2006, 00h55

Il faut quelque chose de PLUS pour pouvoir affirmer positivement qu une tribu mentionnee par Ibn Khaldoun soit la parente d une actuelle tribu.......
Dire que AZNAG actuel d etel endroit ets la repressntatnte des SENHAG medievaux releve d une simple conjecture.........
Pour le cas des Aouraba actuels comme etant les decsndants des Aourab de Kusayla nous avons une preuve positive.......elle est mentionne dans les Archives Berberes 1914-1915.

Citation:

Envoyé par agoram

Que dire alors de l'actuelle tribu des iznagen qui occupe la jonction entre les monts du Sirwa et de l'anti atlas et qui se situe en plein coeur du pays chleuh....Ce là semble contredire le classement habituellement admis qui fait des locuteurs de tachelhite des masmouda (je pense que c'est la seule tribu en afrique du nord à garder tel quel le nom d'iznagen..)...

aksel · 01/05/2006, 01h20

et les Ida U Tanan, du Haut Atlas Ouest, que sont ils dans toutes ces généalogies? A quelle branche se rattachent - ils? Merci beaucoup

Adrar-n-illouz · 01/05/2006, 08h15

Pour l ami Aksel ! J ai deja pose la question a l ami agerzam a ce sujet.
Il faut trouver une preuve positive ,accessible ,verifiable qui nous permet de faire la liaison...
J ai un texte de la fin du XIX siecle qui mentionne Ida-u-Tanante..........et non Idau-Tanan avec disparition du Te final......
Le meme probleme se trouve entre la periode antique avec Herodote nous donnant une liste de peuples Libyques,Les auteurs greco-latins donnent aussi une liste de peuples libyques tout en les situant geographiquement................puis la periode islamique qui donne une LISTE EXTRAORDINAIRE de peuples ou de super tribus amazighes dont les noms ne peuvent pas etre rattaches au listes greco-latines.
Que s est-il passe alors?
Ou se trouve la TRIBU ou super Tribu des NUMIDES pourtant tres visible sur les epigraphies et les sources classiques greco-romaines?

Citation:

Envoyé par aksel

et les Ida U Tanan, du Haut Atlas Ouest, que sont ils dans toutes ces généalogies? A quelle branche se rattachent - ils? Merci beaucoup

30/04/2006, 16h43	#11 (permalink)
agerzam Webmaster Date d'inscription: mai 2003 Messages: 10 346	Je précise que c'est Ibn Khaldun lui-même qui explique comment ont est passé par corruption de Iznagen à Sanhadja. J'avais lu aussi que aznag pouvait aussi être lié à brun et que ladarija avait conservé une epxression mêlant ces notions de brun-rouge, des infos ? __________________ Ur illa kra bla kra !

30/04/2006, 18h23	#14 (permalink)
agerzam Webmaster Date d'inscription: mai 2003 Messages: 10 346	il me semble que les Gdala sont les Jezoula, c-à-d les Igezoulen (qui a aussi sa signification en Tamazight) qui sont au sud du Maroc tout comme les Lemtouna. On avait déjà évoqué le fait que les Gétules de l'Antiquité pouvaient être les Igezoulen. (g-t-l -- g-d-l -- g-z-l) Ce pourrait être un indice pour relier les noms de tribus amazighes de l'époques musulmane et antique __________________ Ur illa kra bla kra !

01/05/2006, 01h20	#19 (permalink)
aksel Membre Senior Date d'inscription: janvier 2005 Messages: 2 890	et les Ida U Tanan, du Haut Atlas Ouest, que sont ils dans toutes ces généalogies? A quelle branche se rattachent - ils? Merci beaucoup __________________ "Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté. " ( Benjamin Franklin )

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30/04/2006, 18h05	#12 (permalink)
wak_wak Membre récent Date d'inscription: juin 2005 Messages: 183	D'après le document que j'ai cité plus haut, " Senhaj" est l'arabisation du prénom " Aznak" ou "Aznaj"ou "Aznag" Ibn Khaldoun dit que Asnaj est le fils de Bernas fils de Barr. D'autres affirment que Aznag n'at pas un barnoussi etl a une autre déscendance à savoir : Aznag fils de Amil fis de Za3za3 fils de Ibrin fils de Maksila fils de Dahyous fils de Halhal fils de Charrou fils de Misrayim fils de Ham. Le document dis aussi que les Amazighs "Senhaja/Iznagen" représentaient le 1/3 des Imazighen. Ibn Khaldoun donnent les tribus Aznag (senhaja): les noms ont été arabisés !! Anjafa ( Ingfou) Talkata Charta Gdala Lamtouna MAssoufa Mandala Banou Warith Banou Itissen Ce même livre appelle les Senhaja de la vallée de Daraa par : Les Senhaja de levant et les Senhaja des montagnes comme : Les Senhaja de l'ombre Le livre dit aussi que leur déscendants actuels sont en basse kabylie " Bejaia" et en haute KAbylie ", dans le Rif " Ktama et Senhaja), mais aussi les Ayt Waryaghel ( tribus de Mohand Abdelkrim Alkhattabi), Ibeqquyen et Ayt Ali. Ces trois derniers groupes sont les déscendants de la tribu " Bettioua" Ils affirment aussi que les Jbala Beni Zeroual sont des Senhaja. Mais aussi les tribius de Mazgelda de Ouazzan dans le Rif. Les Ifchtalen au nord de Fes sont des Senhaja aussi. Il ya aussi les Senhaja de Mosbaha au nord de Fes (Taounat), il y a aussi les Senhaja Gheddou dans le nord de Taza, puis les Senhaja de Srir dans la province de Hoceima. Les Senhaja de Hoceima sont : Beni Ahmed Beni Bchir Beni Bouchibet Taghzout Beni Khennous Beni Zarqat Ktama Beni Seddat

30/04/2006, 18h22	#13 (permalink)
Adrar-n-illouz Membre Senior Date d'inscription: janvier 2004 Messages: 2 013	J ai sous la main Ibn Khaldoun en arabe et en francais.........Ibn Khaldoun trouve des difficultes a transcrire le mot Senhadj au point que le traducteur De Slane mentionne en bas de page la difficulte de rendre le mot et propose les deux posiibilites: ZANAG ou SENAGUE.............. Pour rester dans le vif du sujet et en se fondant sur ibn Khaldoun lui meme quand il traite de Aouraba...........Il affirme qu apres la bataille qui a vu mourir Kusayla les Aourab qui occupaient un vaste territoire commencant pratiquement dans l est d el algerie actuelle s etaient vu obliger de reculer face aux armees ommeyades en penetrant le Maroc actuel et en s installant dans la region de Fes Meknes...... Ibn Khaldoun cite meme le pere de Kusayla......... Il est interessant que ces genealogies ont survecu mais elles furent contestees que dans l ORIGINE des ancetres et non dan sla sequence des ancetres............

30/04/2006, 18h46	#15 (permalink)
wak_wak Membre récent Date d'inscription: juin 2005 Messages: 183	On peut alors donc dire que les deux grandes branches amazighs actuels les Zénètes et les Senhaja sont les déscendants respectifs de Barnes et de Aznag ?