al-awtadi

[agerzam]

Je suis passé sur un passage étrange dans la sourate Sad.

Sourate 38, verset 12.

le mot AL-AWTADI comme attribut du Pharaon.

Quelle est sa traduction précise ?

En français je trouve : l'homme aux pals (ou aux pyramides)
En anglais : firmly planted.

Jouhadi a choisi d'exprimer tous les sens :

bu tgusin, negh taz'ekka, negh awrir : al ahram

l'homme aux pieux (obélisque ?), ou tombe, ou colline.

Comment se fait-il que le mot AWTADI soit si peu clair ?

Remarque : Selon Chafiq, le mont Tazekka au Maroc pourrait avoir ce nom car il a une forme pyramidale et le mot arabe 'ahram' pourrait venir de 'ighram'.

[agerzam]

Personne n'a une idée ?:rolleyes:

[nsummer]

al awtad c'est le pluriel du mot "watad" qui veux dire une tente que l'on fixe par terre

[agerzam]

Merci nsummer, mais il faudrait connaître la signification en arabe coranique non ? A moins que la tente soit une image pour la pyramide ? Pourquoi alors est-il possible d'évoquer le piquet ?

[agerzam]

تَسَوَّرُوا الْمِحْرَابَ


arudan n timzgida

Les traductions donnent "MUR".

Est-ce que le mot arabe aurait une nuance spéciale pour que Jouhadi est employé un mot spécial (arudan) au lieu des classiques ? (aghrab, agadir).

Je demande cela car si l'on connaît la bonne signification de arudan, on devrait avoir celle de la ville de Tarudant...

[idir]

arudan:
fusillade, feu de salve. Décharge simultanée des armes à feu lors d'une fantasia.

gan imnayn arudan d yuk
les cavaliers ont déchargé leurs armes à feu simultanément (fantasia)
tarudant
mm. ss. q. précéd.

[source: Dictionnaire tamazight-français (Parlers du Maroc Central), Miloud Taifi]

Envoyé par agerzam

تَسَوَّرُوا الْمِحْرَابَ


arudan n timzgida

Les traductions donnent "MUR".

Est-ce que le mot arabe aurait une nuance spéciale pour que Jouhadi est employé un mot spécial (arudan) au lieu des classiques ? (aghrab, agadir).

Je demande cela car si l'on connaît la bonne signification de arudan, on devrait avoir celle de la ville de Tarudant...

[agerzam]

Merci idir, je ne connaissais pas :-) Mais danc ce contexte, je ne pense pas que ce soit la bonne signification.

D'après ce que je lis en arabe, arudan serait-il la traduction de sur (muraille) ??

Adrar et autres, vous n'avez vraimentau cune idée ?

[Adrar-n-illouz]

le verbe TASAWWARA employe ici signifie :
1/ grimper
2/ attaquer comme un voleur: grimper au dessus du mur..........
C est le sens coranique aussi..........
Chafiq a oublier de traduire TASAWWARA dans son fameux dico aprtir de celui de Lissan Al arab...un oubli regrettable..........
On peut rendre cela par le verbe ICHFOULATE ( ACHFOULLOU)et YAOUN(AWWANE).
Je crois que JOUHADI a du s appuyer non pas sur le texte coranqiue mais une exegese.....ce qui l a eloigne du texte coranique dont le sens est :GRIMPER au dessous du Mihrab) et si le Mihrab avait une ouverture alors le sens serait l effraction par le mihrab..........de toute facon quelque soit l exegese le verbe ici signifie GRIMPER et PENETRER par effraction a partir du MIHRAB.

Envoyé par agerzam

Merci idir, je ne connaissais pas :-) Mais danc ce contexte, je ne pense pas que ce soit la bonne signification.

D'après ce que je lis en arabe, arudan serait-il la traduction de sur (muraille) ??

Adrar et autres, vous n'avez vraimentau cune idée ?

[agerzam]

Merci Adrar, je me suis rendu compte que le verbe y était, j'aurais dû mettre une phrase plus longue.


وَهَلْ أَتَاكَ نَبَأُ الْخَصْمِ إِذْ تَسَوَّرُوا الْمِحْرَابَ

is k id yucka unghmis n ghwilli ghulinin arudan n temzgida n Dawd ?

Et t'est-elle parvenue la nouvelle des disputeurs quand ils grimpèrent au mur du sanctuaire

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Bon visiblement Jouhadi n'a pas traduit "les disputeurs", je ne sais pas à quel mot il correspond en arabe.

ghwilli ghulinin (ghli : monter , grimper) : ceux qui montent, qui grimpent

Donc on peut en déduire que Jouhadi a traduit mih'rab par arudan n temzgida

Arudan est aussi une montagne près du Mgoun.

Bon, en dehors de l'explication données par idir, son sens de base reste obscur dans ce contexte.

[amallay]

azul/salut
-

----arudan = falaise ( trés haute )
----agh'rab = le mure
----rruT' = sanctuaire
---- timzgida = mosquée
--- awn = grimper
--- ghli = monter
--- ghmus ou ghmis = informer
--- nghums = viseter ( Z'Z'yyart)
-------------------- ils n ibudrarn ---------------